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Forum "Gruppe, Ring, Körper" - 1+1=0 \gdw 1+1+1+1=0
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1+1=0 \gdw 1+1+1+1=0: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:05 Mi 24.04.2013
Autor: Ral

Aufgabe
Zeigen Sie, dass in einem Körper 1+1=0 genau dann gilt, wenn 1+1+1+1=0 gilt.

Ich hab schon mal die [mm] \Rightarrow [/mm] - Richtung bewiesen:

Sei 1+1=0

1+1=1+1+0=1+1+1+1=0

Mit der [mm] \Leftarrow [/mm] - Richtung hakts aber irgendwie.

Oder ist der Ansatz schon falsch?
Ich hatte auch schon überlegt, ob man das vielleicht irgendwie mit Äquivalenzklassen beweisen kann. Aber irgendwie komme ich damit auch nicht weiter.

Die Aufgabe sieht zwar einfach aus aber irgendwie steh ich aufm Schlauch :-D
Über Hilfe würde ich mich sehr freuen.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
1+1=0 \gdw 1+1+1+1=0: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:18 Mi 24.04.2013
Autor: Marcel

Hallo,

> Zeigen Sie, dass in einem Körper 1+1=0 genau dann gilt,
> wenn 1+1+1+1=0 gilt.
>  Ich hab schon mal die [mm]\Rightarrow[/mm] - Richtung bewiesen:
>
> Sei 1+1=0

dann folgt [mm] $\red{0\;}=$ [/mm]

> 1+1=1+1+0=1+1+1+1=0

Ich würde zur Sicherheit Klammern setzen:
[mm] $$0=1+1=(1+1)+0=(1+1)+(1+1)=1+1+1+1\,.$$ [/mm]
  

> Mit der [mm]\Leftarrow[/mm] - Richtung hakts aber irgendwie.
>  
> Oder ist der Ansatz schon falsch?

Welcher denn? Die eine Richtung hast Du doch super hinbekommen!

>  Ich hatte auch schon überlegt, ob man das vielleicht
> irgendwie mit Äquivalenzklassen beweisen kann. Aber
> irgendwie komme ich damit auch nicht weiter.
>  
> Die Aufgabe sieht zwar einfach aus aber irgendwie steh ich
> aufm Schlauch :-D

Na, nimm' an, es gelte [mm] $1+1+1+1=0\,,$ [/mm] aber es wäre $1+1 [mm] \not=0\,.$ [/mm] Dann ist
$(1+1)$ wegen $(1+1)+(1+1)=0$ additiv invers zu sich selbst, in Notation
[mm] $$(1+1)=-(1+1)\,.$$ [/mm]

Bekanntlich (falls unbekannt: klick!) darfst Du schreiben
[mm] $-(1+1)=(-1)*(1+1)\,,$ [/mm] also folgt
[mm] $$(1+1)=(-1)*(1+1)\,.$$ [/mm]
(Beachte: [mm] $(-1)\in [/mm] K$ ist dass additiv Inverse zu $1 [mm] \in K\,.$ [/mm] Wir sind hier allgemein in
einem Körper, Du könntest also besser sogar [mm] $1_K$ [/mm] schreiben etc. pp.!)

Nun ist nach Annahme $(1+1) [mm] \in [/mm] K [mm] \setminus \{0\}\,,$ [/mm] hat also ein multiplikativ
Inverses...

Die kleinen letzten Überlegung schaffst Du nun auch noch, oder?

Gruß,
  Marcel

Bezug
                
Bezug
1+1=0 \gdw 1+1+1+1=0: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:50 Mi 24.04.2013
Autor: Ral

Vielen Dank für die schnelle und ausführliche Antwort. Jetzt frage ich mich, warum ich nicht selbst darauf gekommen bin. ;-)

Bezug
                        
Bezug
1+1=0 \gdw 1+1+1+1=0: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:00 Mi 24.04.2013
Autor: Marcel

Hallo,

> Vielen Dank für die schnelle und ausführliche Antwort.
> Jetzt frage ich mich, warum ich nicht selbst darauf
> gekommen bin. ;-)

das ist bei derartigen Aufgaben auch meist so. ;-)
(Ich hab' mir das gerade tatsächlich selbst überlegt!)

Gruß,
  Marcel

Bezug
        
Bezug
1+1=0 \gdw 1+1+1+1=0: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:01 Mi 24.04.2013
Autor: Schadowmaster

Hey Ral,

Marcel hat dir ja schon eine schöne Lösung gegeben, deshalb von mir nur kurz ein kleiner Alternativvorschlag:
Es gilt $1+1+1+1=(1+1)*(1+1)$ nach dem Distributivgesetz.
Da wir über einem Körper sind ist dieses Produkt genau dann gleich 0, wenn einer der Faktoren gleich 0 ist.

Der Grund, weshalb ich dieses poste, ist, dass du wenn du momentan diese Aufgabe gestellt bekommen hast wahrscheinlich bald einer allgemeineren Version dieser Aussage begegnen wirst, die in etwa diese Gestalt hat:
Aufgabe
Sei $K$ ein Körper und es existiere ein $n [mm] \in \IN$ [/mm] mit [mm] $\sum_{i=1}^n [/mm] 1 = 0$. Sei $n$ minimal mit dieser Eigenschaft, also es gelte [mm] $\sum_{i=1}^n [/mm] 1 = 0$ und [mm] $\sum_{i=1}^k [/mm] 1 [mm] \neq [/mm] 0$ für alle $k [mm] \in \IN$ [/mm] mit $k<n$.
Zeige, dass $n$ eine Primzahl ist.



Diese Aussage ist für Körper nicht ganz unbedeutend und lässt sich genauso wie oben über ein geeignetes Produkt beweisen.


lg

Schadow

Bezug
                
Bezug
1+1=0 \gdw 1+1+1+1=0: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:13 Mi 24.04.2013
Autor: Marcel

Hallo,

> Hey Ral,
>  
> Marcel hat dir ja schon eine schöne Lösung gegeben,
> deshalb von mir nur kurz ein kleiner Alternativvorschlag:
>  Es gilt [mm]1+1+1+1=(1+1)*(1+1)[/mm] nach dem Distributivgesetz.
>  Da wir über einem Körper sind ist dieses Produkt genau
> dann gleich 0, wenn einer der Faktoren gleich 0 ist.
>  
> Der Grund, weshalb ich dieses poste, ist, dass du wenn du
> momentan diese Aufgabe gestellt bekommen hast
> wahrscheinlich bald einer allgemeineren Version dieser
> Aussage begegnen wirst, die in etwa diese Gestalt hat:
>  Sei [mm]K[/mm] ein Körper und es existiere ein [mm]n \in \IN[/mm] mit
> [mm]\sum_{i=1}^n 1 = 0[/mm]. Sei [mm]n[/mm] minimal mit dieser Eigenschaft,
> also es gelte [mm]\sum_{i=1}^n 1 = 0[/mm] und [mm]\sum_{i=1}^k 1 \neq 0[/mm]
> für alle [mm]k \in \IN[/mm] mit [mm]k
>  Zeige, dass [mm]n[/mm] eine Primzahl ist.
>  
>
> Diese Aussage ist für Körper nicht ganz unbedeutend und
> lässt sich genauso wie oben über ein geeignetes Produkt
> beweisen.

ich bin vorhin zufällig auf diese Antwort hier gestoßen:
https://matheraum.de/forum/Koerper/t927619

Jetzt weiß ich auch, was Tobias da eigentlich meinte! :-)

Gruß,
  Marcel

Bezug
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