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Forum "Uni-Analysis-Komplexe Zahlen" - 2 Aufgaben zu komplexen Zahlen
2 Aufgaben zu komplexen Zahlen < Komplexe Zahlen < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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2 Aufgaben zu komplexen Zahlen: Hilfe zur Lösung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:33 Fr 11.09.2009
Autor: Alaizabel

Aufgabe 1
niederländisch;-)
Bereken de standaardvorm van: (denk an de merkvaardigheid)

a= betrag von (pi+i)^81/(pi-i)^81

Aufgabe 2
gleich aufgabenstellung:

a=i^-i

Hallo,
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Zuerst habe ich versucht daran herumzurechnen. Also laut Formel z=a+bi nach Realteil und Imaginärteil aufgelöst, aber ich hab mich jetzt soweit verstrickt, dass ich überhaupt keine Ahnung mehr habe. Wahrscheinlich brauch ich hier den kleinen Schubser zur Tür hinaus um auf die Lösung zu kommen.

Vielleicht ist jemand von euch so nett und schubst mich. Ich freue mich über jeden hilfreichen Beitrag, der mir wieder zum Verständnis verhilft.


Vielen Danke schon mal;-)

        
Bezug
2 Aufgaben zu komplexen Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:54 Fr 11.09.2009
Autor: schachuzipus

Hallo Alaizabel,

> niederländisch;-)
> Bereken de standaardvorm van: (denk an de merkvaardigheid)
>  
> a= betrag von (pi+i)^81/(pi-i)^81

Benutze doch bitte den Formeleditor!

[mm] $a=\left|\frac{(\pi+i)^{81}}{(\pi-i)^{81}}\right|$ [/mm] ist also zu berechnen.

Ziehe mal die Potenz aus dem Betrag und mache den Nenner reell, indem du mit seinem komplex Konjugierten erweiterst:

[mm] $=\left|\frac{(\pi+i)\cdot{}\red{(\pi+i)}}{(\pi-i)\cdot{}\red{(\pi+i)}}\right|^{81}$ [/mm]

[mm] $=\left|\frac{(\pi+i)^2}{(\pi-i)\cdot{}\red{(\pi+i)}}\right|^{81}$ [/mm]

Den Rest machst du ...

Den reellen Nenner aus dem Betrag ziehen und für den Zähler die Definition des Betrages einer komplexen Zahl anwenden ...

>  gleich aufgabenstellung:
>  
> a=i^-i

Hier benutze die eulersche Identität [mm] $i=|i|\cdot{}e^{i^\cdot{}arg(i)}=e^{i\cdot{}\frac{\pi}{2}}$ [/mm] ...

Also [mm] $i^{-i}=...$ [/mm]

>  Hallo,
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> Zuerst habe ich versucht daran herumzurechnen. Also laut
> Formel z=a+bi nach Realteil und Imaginärteil aufgelöst,
> aber ich hab mich jetzt soweit verstrickt, dass ich
> überhaupt keine Ahnung mehr habe. Wahrscheinlich brauch
> ich hier den kleinen Schubser zur Tür hinaus um auf die
> Lösung zu kommen.
>  
> Vielleicht ist jemand von euch so nett und schubst mich.
> Ich freue mich über jeden hilfreichen Beitrag, der mir
> wieder zum Verständnis verhilft.
>  
>
> Vielen Danke schon mal;-)

alsjeblieft ;-)

LG

schachuzipus

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Bezug
2 Aufgaben zu komplexen Zahlen: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:09 Fr 11.09.2009
Autor: Alaizabel

okay, ich versuch mich mit dem formeleditor, nicht hauen wenn es nicht klappt...

[mm] \left( \bruch{\pi+i}^81{\pi-i}^81 \right) [/mm]

ist bei mir:

0.942-0.335*i

so nun muss ich ja die terme quadieren und dann die wurzel daraus ziehen
da komme ich dann auf +1 und -1.
ist das richtig? und auch die antwort auf die frage?

und bei i^-i  komm ich nur auf 4,81. ist das richtig?

dankje :)


Bezug
                        
Bezug
2 Aufgaben zu komplexen Zahlen: fehler
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:15 Fr 11.09.2009
Autor: Alaizabel

okay, das mit dem formeleditor hat nicht geklappt tut mir leid, ich versuchs nächstes mal besser zu machen. das soll einfach die aufgabe ohne betrag sein...

Bezug
                        
Bezug
2 Aufgaben zu komplexen Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:26 Fr 11.09.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> okay, ich versuch mich mit dem formeleditor, nicht hauen
> wenn es nicht klappt...
>  
> [mm]\left( \bruch{\pi+i}^81{\pi-i}^81 \right)[/mm]
>  
> ist bei mir:
>  
> 0.942-0.335*i
>  
> so nun muss ich ja die terme quadieren und dann die wurzel
> daraus ziehen
>  da komme ich dann auf +1 und -1.
>  ist das richtig? und auch die antwort auf die frage?

Ich kann deine Schritte leider gar nicht nachvollziehen, es kommt aber 1 raus.

Wenn du hier [mm] $\left|\frac{(\pi+i)^2}{(\pi+i)(\pi-i)}\right|^{81}$ [/mm] mal den Nenner ausmultiplizierst, ergibt das doch

[mm] $\left|\frac{(\pi+i)^2}{\pi^2+1}\right|^{81}=\frac{\left|(\pi+i)\right|^{162}}{(\pi^2+1)^{81}}$ [/mm]

Nun die Definition des Betrages einer komplexen Zahl:

[mm] $=\frac{\sqrt{\pi^2+1^2}^{162}}{(\pi^2+1)^{81}}=\frac{(\pi^2+1)^{81}}{(\pi^2+1)^{81}}=1$ [/mm]

>  
> und bei i^-i  komm ich nur auf 4,81. ist das richtig?

Wenn das [mm] $=e^{\frac{\pi}{2}}$ [/mm] ist, dann ist das eine Lösung von [mm] $i^{-i}$ [/mm]

Ist es denn die einzige Lösung?

Bedenke, dass die koplexe Exponentialfunktion [mm] $2\pi [/mm] i$-periodisch ist ...

>  
> dankje :)

LG

schachuzipus

>  


Bezug
                                
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2 Aufgaben zu komplexen Zahlen: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:42 Fr 11.09.2009
Autor: Alaizabel

ja, perfekt, dann hab ich den ersten teil der aufgabe richtig gemacht mit deiner hilfe und sogar verstanden :)

zum zweiten teil: periodisch sagt mir jetzt das ganze wiederholt sich wohl. hmmm, also ist es dann einmak +4,81 und einmal -4,81?

danke :)

Bezug
                                        
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2 Aufgaben zu komplexen Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:02 Fr 11.09.2009
Autor: schachuzipus

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hallo nochmal,

> ja, perfekt, dann hab ich den ersten teil der aufgabe
> richtig gemacht mit deiner hilfe und sogar verstanden :)

Das ist schön [sunny]

>  
> zum zweiten teil: periodisch sagt mir jetzt das ganze
> wiederholt sich wohl. hmmm, also ist es dann einmak +4,81  und einmal -4,81?

Hmmm, da die Exponentialfunktion im Komplexen $2\pi\red{i}$-periodisch ist, gilt $i^{-i}=e^{-i\cdot{}\left(i\cdot{}\frac{\pi}{2}\blue{+2k\pi i}\right)}=e^{\frac{\pi}{2}+2k\pi}}$ mit $k\in\IZ$

Für $k=0$ ergibt sich deine erste Lösung aus der anderen Frage oben

>  
> danke :)

Gruß

schachuzipus

Bezug
                                                
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2 Aufgaben zu komplexen Zahlen: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:03 Sa 12.09.2009
Autor: Alaizabel

aber wenn ich  [mm] \bruch{ | ( \pi^2 + i ) |^{162} }{ ( \pi^2 + 1 )^{81} } [/mm] rechne komme ich auf  [mm] \bruch{ ( \pi^2 - 1 )^{81} }{ ( \pi^2 + 1 )^{81}} [/mm] und nicht im zähler auf plus 1...

Wo ist  mein fehler?

Vielen lieben Dank :)

Bezug
                                                        
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2 Aufgaben zu komplexen Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:21 Sa 12.09.2009
Autor: fencheltee


> aber wenn ich  [mm]\bruch{ | ( \pi^2 + i ) |^{162} }{ ( \pi^2 + 1 )^{81} }[/mm]
> rechne komme ich auf  [mm]\bruch{ ( \pi^2 - 1 )^{81} }{ ( \pi^2 + 1 )^{81}}[/mm]
> und nicht im zähler auf plus 1...
>  
> Wo ist  mein fehler?
>  
> Vielen lieben Dank :)

also im ganzen thread steht nirgends diese rechnung. den betrag im zähler hattet ihr doch schon?


Bezug
                                                                
Bezug
2 Aufgaben zu komplexen Zahlen: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:35 Sa 12.09.2009
Autor: Alaizabel

doch bei der zweiten Antwort steht das.

und ich komm einfach im Zähler nicht auf die plus 1. das ist mein problem.. nur auf -1 und ich wollte wissen ob ich falsch rechne?

Bezug
                                                                        
Bezug
2 Aufgaben zu komplexen Zahlen: vorrechnen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:39 Sa 12.09.2009
Autor: Loddar

Hallo Alaizabel!


Dann rechne doch mal vor, wie Du im Zähler den Betrag berechnest. In der Formel für den Betrag einer komplexen Zahl kommt doch gar kein Minus vor.

Und: bedenke, dass Du in der Formel für den Betrag nicht $i_$ sondern $1_$ für den Imaginärteil einsetzen musst:

$$|a+i*b| \ = \  [mm] \wurzel{a^2+b^2}$$ [/mm]

Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                
Bezug
2 Aufgaben zu komplexen Zahlen: rechnung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:47 Sa 12.09.2009
Autor: Alaizabel

okay, ich rechne mal, aber ich kann jetzt schon sagen ich habe natürlich i quadriert... :D

| ( [mm] \pi [/mm] +i ) [mm] |^{162} [/mm] = [mm] \wurzel{\pi^2+1^2}^{162} [/mm]

danke für eure hilfe :) :) jetzt seh ich klarer

Bezug
        
Bezug
2 Aufgaben zu komplexen Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:43 Mo 14.09.2009
Autor: fred97


> niederländisch;-)
> Bereken de standaardvorm van: (denk an de merkvaardigheid)
>  
> a= betrag von (pi+i)^81/(pi-i)^81



Setze $z= [mm] \pi [/mm] +i$

Dann ist $a = [mm] |\bruch{z^{81}}{\overline{z}^{81}}|= \bruch{|z|^{81}}{|\overline{z}|^{81}}$ [/mm]

Wegen $|z|= [mm] |\overline{z}|$ [/mm] , ist a = 1.

FRED





>  gleich aufgabenstellung:
>  
> a=i^-i
>  Hallo,
>  Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.
>  
> Zuerst habe ich versucht daran herumzurechnen. Also laut
> Formel z=a+bi nach Realteil und Imaginärteil aufgelöst,
> aber ich hab mich jetzt soweit verstrickt, dass ich
> überhaupt keine Ahnung mehr habe. Wahrscheinlich brauch
> ich hier den kleinen Schubser zur Tür hinaus um auf die
> Lösung zu kommen.
>  
> Vielleicht ist jemand von euch so nett und schubst mich.
> Ich freue mich über jeden hilfreichen Beitrag, der mir
> wieder zum Verständnis verhilft.
>  
>
> Vielen Danke schon mal;-)


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