www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Englisch
  Status Grammatik
  Status Lektüre
  Status Korrekturlesen
  Status Übersetzung
  Status Sonstiges (Englisch)

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - A * B => bestimmte Form
A * B => bestimmte Form < Matrizen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

A * B => bestimmte Form: Aufgabe 1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 06:32 Mo 12.01.2009
Autor: Christoph87

Aufgabe
Es sei K ein Körper, [mm]\lambda \in K[/mm]. Es sei [mm]n \ge 2[/mm] und [mm]j \not= k[/mm] seien natürliche Zahlen mit [mm]1 \le j, k \le n[/mm]. Gebe eine Matrix [mm]A \in M(n x n; K)[/mm] an, so dass folgendes gilt: ist [mm]B \in M(m x n; K)[/mm] so ist [mm]B*A[/mm] eine Matrix, deren s-te Spalte für [mm]s\not=j[/mm] mit der s-ten Spalte von B übereinstimmt und deren j-te Spalte die Summe der j-ten und dem [mm]\lambda[/mm]-fachen der k-ten Spalte von B ist.

Hallo,
hier macht mir schon alleine die Fragestellung Probleme, deswegen habe ich mir ein kleines Beispiel gemacht.

[mm]A = \pmat{ 1 & 2 \\ 3 & 4 }; B = \pmat{ 5 & 6 \\ 7 & 8 \\ 9 & 10 }[/mm]

Wäre das eine Lösung (was sie natürlich nicht ist), dann müsste so etwas heraus kommen:

[mm] \pmat{ b_{11}+\lambda*b_{12} & b_{12}\\ b_{21}+\lambda*b_{22} & b_{22} \\ b_{31}+\lambda*b_{32} & b_{32} } [/mm] = [mm] \pmat{5+\lambda*6 & 6 \\ 7+\lambda*8 & 8 \\ 9+\lambda*10 & 10 } [/mm]

Stimmt das so weit?

Mit freundlichen Grüßen,
Christoph

        
Bezug
A * B => bestimmte Form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:19 Mo 12.01.2009
Autor: angela.h.b.


> Es sei K ein Körper, [mm]\lambda \in K[/mm]. Es sei [mm]n \ge 2[/mm] und [mm]j \not= k[/mm]
> seien natürliche Zahlen mit [mm]1 \le j, k \le n[/mm]. Gebe eine
> Matrix [mm]A \in M(n x n; K)[/mm] an, so dass folgendes gilt: ist [mm]B \in M(m x n; K)[/mm]
> so ist [mm]B*A[/mm] eine Matrix, deren s-te Spalte für [mm]s\not=j[/mm] mit
> der s-ten Spalte von B übereinstimmt und deren j-te Spalte
> die Summe der j-ten und dem [mm]\lambda[/mm]-fachen der k-ten Spalte
> von B ist.
>  Hallo,
>  hier macht mir schon alleine die Fragestellung Probleme,
> deswegen habe ich mir ein kleines Beispiel gemacht.
>  
> [mm]A = \pmat{ 1 & 2 \\ 3 & 4 }; B = \pmat{ 5 & 6 \\ 7 & 8 \\ 9 & 10 }[/mm]
>  
> Wäre das eine Lösung (was sie natürlich nicht ist), dann
> müsste so etwas heraus kommen:
>  
> [mm]\pmat{ b_{11}+\lambda*b_{12} & b_{12}\\ b_{21}+\lambda*b_{22} & b_{22} \\ b_{31}+\lambda*b_{32} & b_{32} }[/mm]
> = [mm]\pmat{5+\lambda*6 & 6 \\ 7+\lambda*8 & 8 \\ 9+\lambda*10 & 10 }[/mm]
>
> Stimmt das so weit?

Hallo,

mal nachschauen:

hier ist n=2, m=3, j=1. k=2

Die 2-te Spalte  der neuen Matrix stimmt mit der 2. Spalte von B überein,
die 1. Spalte der neune matrix ist die Summe aus der ersten und dem [mm] \lambda-fachen [/mm] der zweiten der Matrix B.


Also: ja. Sowas ist gemeint.

Tipp: schau Dich mal bei den Elementarmatrizen um.

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
A * B => bestimmte Form: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:01 Mo 12.01.2009
Autor: Christoph87

Hi,
naja... dann ist es ja etwas sehr einfach? Dann kann ich ja annehmen, [mm]\lambda = 0[/mm] und nehme als A einfach die Einheitsmatrix? Weil wenn [mm]\lambda = 0[/mm] ist, soll ja danach dastehen [mm]A * B = B[/mm] und das trifft ja per Definition auf die Einheitsmatrix zu?

Oder sollte man etwas mehr dazu schreiben?

Mfg
Christoph

Bezug
                        
Bezug
A * B => bestimmte Form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:11 Mo 12.01.2009
Autor: reverend

Das wäre dann doch etwas verkürzt und würde übrigens die geforderte Bedingung für die s-te Spalte im Gegensatz zur j-ten Spalte [mm] (j\not=s) [/mm] nicht erfüllen.

Lies Angelas Tipp nochmal genauer. Da stand nicht Einheitsmatrix, sondern []Elementarmatrix.

lg,
reverend

Bezug
                                
Bezug
A * B => bestimmte Form: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 06:25 Di 13.01.2009
Autor: Christoph87

Hi,
> Lies Angelas Tipp nochmal genauer. Da stand nicht
> Einheitsmatrix, sondern
> []Elementarmatrix.

hab ich gemacht, sehr interessant. Offensichtlich ist dann Typ 1 von Wikipedia was ich dann brauche?

Für mein Beispiel habe ich gefunden: [mm]A:=\pmat{ 1 & 0 \\ \lambda & 1 }[/mm], B wie gehabt als [mm]\pmat{ 5 & 6 \\ 7 & 8 \\ 9 & 10 }[/mm]. Dann ist [mm]B*A = \pmat{ 5+6*\lambda & 6 \\ 7+8*\lambda & 8 \\ 9+10*\lambda & 10 }[/mm].

So jetzt aber zum nächsten Problem: In meinem Beispiel waren ja auf Grund, dass die Matrix so klein ist, die Werte fest. Für größere Matrizen weiß ich aber nicht was j ist?
Laut wikipedia muss ja das [mm]\lambda[/mm] bei A in der k-ten Zeile bei mir und in der j-ten Spalte. Aber ich weiß ja in den meisten Fällen gar nicht, was j und was k ist?

Definiere ich mir dann einfach eine Funktion, in dem ich das [mm]\lambda[/mm] für das A einfach an die gewünschte Stelle mache? oder wie ist das gemeint?

Mfg,
Christoph

Bezug
                                        
Bezug
A * B => bestimmte Form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:45 Di 13.01.2009
Autor: angela.h.b.


> Definiere ich mir dann einfach eine Funktion, in dem ich
> das [mm]\lambda[/mm] für das A einfach an die gewünschte Stelle
> mache?

Hallo,

ja, so macht man das.

Gruß v. Angela

Bezug
                                                
Bezug
A * B => bestimmte Form: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:51 Di 13.01.2009
Autor: Christoph87

Dann sieht doch das schon mal gar nicht so schlecht aus....

Also dann sage ich zuerst:
[mm]J := \{1,...,n\}[/mm]
[mm]j \in J[/mm] und [mm]k \in J[/mm] und [mm]j \not= k[/mm] und [mm]1 \le j, k \le n[/mm].

Dann definiere ich:

[mm] c_{xy} := \begin{cases} 1, & \mbox{für } x=y \\ \lambda, & \mbox{für } x=k \mbox{ und } y=j \\ 0, & \mbox{sonst} \end{cases}[/mm], für [mm]x \in J[/mm], [mm]y \in J[/mm].

[mm] A:=(c_{xy})_{x \in J, y \in J} [/mm]

Damit müsste A für jedes m,n,j,k die richtige Matrix sein?

So... nun will ich zeigen, dass wenn ich die s-te ([mm]s \not= j[/mm]) Spalte von B hernehme, diese gleich ist mit der s-ten von [mm]B*A[mm]. Nun, das muss stimmen, weil ich geh ja an der j-ten Zeile von B entlang und habe dann nur in der j-ten Spalte von A eine 1 stehen, sonst 0.

Für die j-te Spalte von B habe ich das gleiche Problem.

Wie kann man das "mathematischer" aufschreiben?

Vielen dank schon mal und freundliche Grüße,
Christoph



Bezug
                                                        
Bezug
A * B => bestimmte Form: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:58 Mi 14.01.2009
Autor: angela.h.b.


> Dann sieht doch das schon mal gar nicht so schlecht
> aus....
>  
> Also dann sage ich zuerst:
>  [mm]J := \{1,...,n\}[/mm]
>  [mm]j \in J[/mm] und [mm]k \in J[/mm] und [mm]j \not= k[/mm] und [mm]1 \le j, k \le n[/mm].
>  
> Dann definiere ich:
>  
> [mm] c_{xy} := \begin{cases} 1, & \mbox{für } x=y \\ \lambda, & \mbox{für } x=k \mbox{ und } y=j \\ 0, & \mbox{sonst} \end{cases}[/mm],
> für [mm]x \in J[/mm], [mm]y \in J[/mm].
>  
> [mm] A:=(c_{xy})_{x \in J, y \in J} [/mm]
>  
> Damit müsste A für jedes m,n,j,k die richtige Matrix sein?
>  
> So... nun will ich zeigen, dass wenn ich die s-te ([mm]s \not= j[/mm])
> Spalte von B hernehme, diese gleich ist mit der s-ten von
> [mm]B*A[mm]. Nun, das muss stimmen, weil ich geh ja an der j-ten Zeile von B entlang und habe dann nur in der j-ten Spalte von A eine 1 stehen, sonst 0.[/mm][/mm]
> [mm][mm] [/mm][/mm]
> [mm][mm]Für die j-te Spalte von B habe ich das gleiche Problem.[/mm][/mm]
> [mm][mm] [/mm][/mm]
> [mm][mm]Wie kann man das "mathematischer" aufschreiben?[/mm][/mm]

Hallo,

rechne [mm] B*A=(b_i_j)*(c_i_j)= (d_i_j) [/mm] vor, [mm] d_i_j=\summe [/mm] ...,

und schau Dir die passenden Einträge an.

Gruß v. Angela

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Algebra - Matrizen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.englischraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]