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Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - Abbildung,Dimension und Norm
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Abbildung,Dimension und Norm: Erklärung,Schwierigkeiten
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:56 So 13.02.2011
Autor: Balsam

Aufgabe
Abbildung
f,g : [0, [mm] \bruch{\pi}{2}] \to \IR [/mm] mit [mm] f_{(x)}= sin_{(x)} [/mm] und [mm] g_{(x)}= cos_{(x)} [/mm]

reelle Vektorraum
V = span (f,g) = [mm] {\alpha f + \beta g | \alpha ,\beta \in \IR} [/mm]

a) Welche Dimension hat V ?

b) Zeige dass die Abbildung [mm] ||\circ||: [/mm] V [mm] \to \IR [/mm] mit
||f|| := max [mm] {|f_{(x)}| | x \in [0, \bruch{\pi}{2}]} [/mm]
eine Norm in V ist.

Wie sehe ich, welche Dimension V hat?

Wie setzte ich die Definition um ?

Hoffe jemand kann mir das erklären...


        
Bezug
Abbildung,Dimension und Norm: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:57 So 13.02.2011
Autor: Balsam

Hat denn niemand eine Idee?

Es ist echt wichtig :(

Bezug
        
Bezug
Abbildung,Dimension und Norm: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:11 So 13.02.2011
Autor: Lippel

Hallo, ein wenig mehr Eigeninitiative wäre wünschenswert, dann kannst du vielleicht auch schneller mit Antworten rechnen.

> Abbildung
>  f,g : [0, [mm]\bruch{\pi}{2}] \to \IR[/mm] mit [mm]f_{(x)}= sin_{(x)}[/mm]
> und [mm]g_{(x)}= cos_{(x)}[/mm]
>
> reelle Vektorraum
> V = span (f,g) = [mm]{\alpha f + \beta g | \alpha ,\beta \in \IR}[/mm]
>  
> a) Welche Dimension hat V ?

Der Vektorraum wird ja von zwei Vektoren, nämlich f und g, aufgespannt, hat also maximal Dimension 2. Da f und g beide nicht die Nullfunktion sind, ist V auch nicht der Nullraum, also ist die Dimension [mm] $\geq [/mm] 1$. Nun musst du herausfinden, ob es in V zwei linear unabhängige Elemente gibt, d.h. ob f und g linear unabhängig sind. Falls ja, hat der Vektorraum Dimension 1, falls nicht Dimension 2.

>  
> b) Zeige dass die Abbildung [mm]||\circ||:[/mm] V [mm]\to \IR[/mm] mit
>  ||f|| := max [mm]{|f_{(x)}| | x \in [0, \bruch{\pi}{2}]}[/mm]
>  
> eine Norm in V ist.

Was sind denn die definierenden Eigenschaften einer Norm? Hast du die mal nachgeschlagen, das solltest du als erstes tun. Wenn du dann beim zeigen einer der Eigenschaften nicht weiter kommst, kannst du ja nochmal fragen.

LG Lippel


Bezug
                
Bezug
Abbildung,Dimension und Norm: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:37 So 13.02.2011
Autor: Balsam

Vielen Dank erst einmal.

Wie prüfe ich nun nach, ob sie abhängig oder unabhängig sind?
Ich müsste ja eigl ein  Gl-System austellen.

aber wie mache ich das mit f ung g
vielleicht so:
[mm] \alpha [/mm] sin+ [mm] \beta [/mm] cos


und zu b)

die Eigenschaften wären 1.Homogenität, 2.Definitheit und 3. [mm] \DeltaUngleichung [/mm]

[mm] 1.||\lambda [/mm] x|| = [mm] |\lambda| [/mm] * |x|
| [mm] \lambda [/mm] [0, [mm] \bruch{\pi}{2}] [/mm] = | [mm] \lambda [/mm] | * |[0, [mm] \bruch{\pi}{2}] [/mm] |

wäre dies in Ordnung ?

Bezug
                        
Bezug
Abbildung,Dimension und Norm: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:00 So 13.02.2011
Autor: kamaleonti

Hallo,
> Vielen Dank erst einmal.
>  
> Wie prüfe ich nun nach, ob sie abhängig oder unabhängig
> sind?
>  Ich müsste ja eigl ein  Gl-System austellen.
>  
> aber wie mache ich das mit f ung g
> vielleicht so:
>  [mm]\alpha[/mm] [mm] sin\red{(x)}+[/mm]  [mm]\beta[/mm] [mm] cos\red{(x)} =\red{0} [/mm]

Setze mal für x geeignete Werte ein und du wirst sehen, dass sich für deine Skalare [mm] \alpha [/mm] und [mm] \beta [/mm] Abhängigkeiten ergeben.

>
>
> und zu b)
>  
> die Eigenschaften wären 1.Homogenität, 2.Definitheit und
> 3. [mm]\DeltaUngleichung[/mm]
>  
> [mm]1.||\lambda[/mm] x|| = [mm]|\lambda|[/mm] * |x|
>  | [mm]\lambda[/mm] [0, [mm]\bruch{\pi}{2}][/mm] = | [mm]\lambda[/mm] | * |[0, [mm]\bruch{\pi}{2}][/mm] |

Das letzte lässt sich bei dir leider nur sehr schlecht lesen.

Hier sind die Eigenschaften, die es zu überprüfen gilt
   1. [mm] \|x\| [/mm] = 0 [mm] \Rightarrow [/mm] x = 0, [mm] $\| x\|\geq [/mm] 0$ (pos. Definitheit);
   2. [mm] \|\alpha\cdot x\| [/mm] = [mm] |\alpha|\cdot\|x\| [/mm] (absolute Homogenität);
   3. [mm] \|x [/mm] + [mm] y\| \leq \|x\| [/mm] + [mm] \|y\| [/mm] (die Dreiecksungleichung).

Gruß

Bezug
                                
Bezug
Abbildung,Dimension und Norm: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:03 So 13.02.2011
Autor: Balsam


>  
> Setze mal für x geeignete Werte ein und du wirst sehen,
> dass sich für deine Skalare [mm]\alpha[/mm] und [mm]\beta[/mm]
> Abhängigkeiten ergeben.

Ich habe jetzt
sin 0 = 0
und cos 0 = 1
also sind sie abhängig. dies bedeutet dassV die dimension 2 hat.


>  >

> >

> Hier sind die Eigenschaften, die es zu überprüfen gilt
>     1. [mm]\|x\|[/mm] = 0 [mm]\Rightarrow[/mm] x = 0, [mm]\| x\|\geq 0[/mm] (pos.
> Definitheit);
>     2. [mm]\|\alpha\cdot x\|[/mm] = [mm]|\alpha|\cdot\|x\|[/mm] (absolute
> Homogenität);
>     3. [mm]\|x[/mm] + [mm]y\| \leq \|x\|[/mm] + [mm]\|y\|[/mm] (die
> Dreiecksungleichung).
>  
> Gruß


was setze ich denn für x und [mm] \alpha [/mm] ein?

Bezug
                                        
Bezug
Abbildung,Dimension und Norm: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:16 So 13.02.2011
Autor: Balsam

Hat denn keiner eine Idee?

Bezug
                                        
Bezug
Abbildung,Dimension und Norm: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:51 So 13.02.2011
Autor: leduart

Hallo
x und y setzt du 2 vektoren aus dem grad entdeckten VR rin, was denn sonst
Gruss leduart


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