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Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Ableiten
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Ableiten: Im Zweifel
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:09 Mo 17.05.2010
Autor: tumas

Aufgabe
(1) f(y,z) = [mm] \bruch{18z^{2}}{(y+10z)^{2}} [/mm]

Hallo!
Ich würde gerne die Funktion (1) partiell nach y ableiten.
Bin ich auf dem richtigen Weg? Ich weiß ich könnte auch die Quotientenregel benutzen, ich möchte aber Ketten plus Produktregel anwenden.

= [mm] 18z^{2} [/mm] * (y+10z)^-{2}

Dann die Produktregel: u'*v+u*v'

u = [mm] 18z^{2} [/mm] v= [mm] (y+10z)^{-2} [/mm]
u'= 0    v'= [mm] -2(y+10z)^{-4} [/mm] * 1

[mm] 0*18z^{2} [/mm] + [mm] -2(y+10z)^{-4} [/mm] * 1

[mm] \bruch{\partial f(y,z) }{\partial y}= -\bruch{2}{(y+10z)^{4}} [/mm]

LG Tumas

        
Bezug
Ableiten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:14 Mo 17.05.2010
Autor: fred97


> (1) f(y,z) = [mm]\bruch{18z^{2}}{(y+10z)^{2}}[/mm]
>  Hallo!
>  Ich würde gerne die Funktion (1) partiell nach y
> ableiten.
> Bin ich auf dem richtigen Weg? Ich weiß ich könnte auch
> die Quotientenregel benutzen, ich möchte aber Ketten plus
> Produktregel anwenden.
>  
> = [mm]18z^{2}[/mm] * (y+10z)^-{2}
>  
> Dann die Produktregel: u'*v+u*v'
>  
> u = [mm]18z^{2}[/mm] v= [mm](y+10z)^{-2}[/mm]
>  u'= 0    v'= [mm]-2(y+10z)^{-4}[/mm] * 1

Das ist nicht richtig !

v'= [mm]-2(y+10z)^{-3}[/mm]

>  
> [mm]0*18z^{2}[/mm] + [mm]-2(y+10z)^{-4}[/mm] * 1



Richtig:  [mm]0*18z^{2}[/mm] + [mm]-2(y+10z)^{-3}[/mm] * [mm] 18z^2 [/mm]

>  
> [mm]\bruch{\partial f(y,z) }{\partial y}= -\bruch{2}{(y+10z)^{4}}[/mm]

Richtig: [mm]\bruch{\partial f(y,z) }{\partial y}= -\bruch{2}{(y+10z)^{3}}*18z^2[/mm]

FRED

>  
> LG Tumas


Bezug
                
Bezug
Ableiten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:40 Mo 17.05.2010
Autor: tumas

Hallo Allerseits,

vielen dank für eure Antworten ! An Fred hätte ich noch eine Frage, fällt die 18z nicht raus, da 0 * 18z.

Bezug
                        
Bezug
Ableiten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:51 Mo 17.05.2010
Autor: Arcesius

Hallo

> Hallo Allerseits,
>
> vielen dank für eure Antworten ! An Fred hätte ich noch
> eine Frage, fällt die 18z nicht raus, da 0 * 18z.  

Er hat bei der endgültigen Dastellung ja das [mm] 0*18z^{2} [/mm] weggelassen.. beim zweiten Term allerdings bleibt das stehen.

Grüsse, Amaro

Bezug
                                
Bezug
Ableiten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:55 Mo 17.05.2010
Autor: tumas

Vielen Dank für die rasche Antwort. Ich verstehe nur nicht wieso die 18z * 0 stehen bleibt? Ich würde sie weglassen, da 18z * 0 = 0.

Mache ich einen Denkfehler? Manchmal fehlt mir das handwerkliche ein bischen...

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Bezug
Ableiten: kann man weglassen, wenn ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:00 Mo 17.05.2010
Autor: Loddar

Hallo tumas!


Dort wo auch wirklich [mm] $0*18z^2$ [/mm] steht, kann man es auch weglassen (dies hat Fred nur der Deutlichkeit halber dazu geschrieben).

Im hinteren Term wird mit keiner Null multipliziert, also fällt dort auch nichts weg.


Gruß
Loddar


Bezug
        
Bezug
Ableiten: ohne Quotientenregel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:16 Mo 17.05.2010
Autor: Loddar

Hallo tumas!


Für die partielle Ableitung nach $y_$ ist die (doch etwas fehlerträchtige) Quotientenregel gar nicht erforderlich. Du kommst hier mit MBPotenzregel sehr schnell zum Ergebnis.


Gruß
Loddar


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Ableiten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:59 Mo 17.05.2010
Autor: tumas

Bei der Potenzregel würde ich einfach sagen so vorgehen:

die [mm] 18z^{2} [/mm] würde ich nicht ableiten, sondern nur den Nenner :

[mm] -2(y+10z)^{-3} [/mm] , richtig ?

Bezug
                        
Bezug
Ableiten: konstanter Faktor
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:20 Mo 17.05.2010
Autor: Loddar

Hallo tumas!


Nein, der Term [mm] $18*z^2$ [/mm] bleibt als konstanter Faktor beim Ableiten erhalten.


Das verstehe ich nicht: Du kennst bereits das korrekte Ergebnis und bietest dann wieder ein falsches Ergebnis an. [kopfschuettel]


Gruß
Loddar


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