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Ableiten: Ableitungen und Nullstellen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:02 Di 28.12.2010
Autor: sax318

Aufgabe
f(x) = [mm] e^x [/mm] - x +1
1) Geben Sie f'(x), f''(x) und f'''(x) an
2) Geben Sie von f(x), f'(x) und f''(x) jeweils die Nullstellen an

Hallo Profis,

irgendwie wirkt die aufgabe nicht so kompliziert.. denke ich, aber naja dieses hoch x macht mir schon sorgen...nicht fürs ableiten, aber für die nullstellen..

f(x) = [mm] e^x [/mm] - x +1
Geben Sie f'(x), f''(x) und f'''(x) an:

f'(x) = xe -1
f''(x) = e
f'''(x) = e

Geben Sie von f(x), f'(x) und f''(x) jeweils die Nullstellen an:
f(x) = [mm] e^x [/mm] - x +1

[mm] e^x [/mm] - x +1 = 0
Mitternachtsformel nicht möglich.
Raten möglich:
x = 0
[mm] e^0 [/mm] - 0 +1 = 0
0-0+1 = 1



f'(x) = xe -1
x = -1/e

f''(x) = e
e = 0 nicht möglich = keine Nullstelle!


nehme an irgendwo muss ich mich ja verrechnet haben oder wiedermal semikriminalität getrieben haben.. wäre ja sonst zu einfach oder?




        
Bezug
Ableiten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:06 Di 28.12.2010
Autor: abakus


> f(x) = [mm]e^x[/mm] - x +1
>  1) Geben Sie f'(x), f''(x) und f'''(x) an
>  2) Geben Sie von f(x), f'(x) und f''(x) jeweils die
> Nullstellen an
>  Hallo Profis,
>  
> irgendwie wirkt die aufgabe nicht so kompliziert.. denke
> ich, aber naja dieses hoch x macht mir schon sorgen...nicht
> fürs ableiten, aber für die nullstellen..
>  
> f(x) = [mm]e^x[/mm] - x +1
>  Geben Sie f'(x), f''(x) und f'''(x) an:
>  
> f'(x) = xe -1

Hallo,
die Ableitung von [mm] e^x [/mm] ist [mm] e^x. [/mm]
Gruß Abakus

>  f''(x) = e
>  f'''(x) = e
>  
> Geben Sie von f(x), f'(x) und f''(x) jeweils die
> Nullstellen an:
>  f(x) = [mm]e^x[/mm] - x +1
>  
> [mm]e^x[/mm] - x +1 = 0
>  Mitternachtsformel nicht möglich.
> Raten möglich:
>  x = 0
>  [mm]e^0[/mm] - 0 +1 = 0
>  0-0+1 = 1

Das ist ebenfalls Unfug. [mm] e^0=1. [/mm]

>  
>
>
> f'(x) = xe -1
>  x = -1/e
>  
> f''(x) = e
>  e = 0 nicht möglich = keine Nullstelle!
>  
>
> nehme an irgendwo muss ich mich ja verrechnet haben oder
> wiedermal semikriminalität getrieben haben.. wäre ja
> sonst zu einfach oder?
>  
>
>  


Bezug
                
Bezug
Ableiten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:16 Di 28.12.2010
Autor: sax318

f(x) = [mm] e^x [/mm] - x + 1
f'(x) = [mm] e^x [/mm] -1
f''(x) = [mm] e^x [/mm]
f'''(x) = [mm] e^x [/mm]
-----------
f(x) = [mm] e^x [/mm] - x + 1 = 0
[mm] e^x [/mm] - x + 1 = 0
[mm] e^x [/mm] -x = -1  
ln = nicht möglich.. da minuszahlen..



f'(x) = [mm] e^x [/mm] -1= 0
[mm] e^x [/mm] -1= 0
[mm] e^x [/mm] = 1 /ln
[mm] ln(e^x) [/mm] = ln(1)
x*ln(e) = 0

x= 0 = wahr!
ln(e) = 0 --> unwar
BZW: ln(e) = 1
1= 0 = unwahr!

Probe:
[mm] e^0 [/mm] -1= 0
1-1= 0




f''(x) = [mm] e^x= [/mm] 0
[mm] e^x= [/mm] 0  /ln
[mm] ln(e^x) [/mm] = ln(0)
x*ln(e) = 1
x*1 = 1
x = 1

Probe:
[mm] e^1 [/mm] = 2,71828..
falsch!




Bezug
                        
Bezug
Ableiten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:34 Di 28.12.2010
Autor: Gonozal_IX

Hiho,

> f(x) = [mm]e^x[/mm] - x + 1
>  f'(x) = [mm]e^x[/mm] -1
>  f''(x) = [mm]e^x[/mm]
>  f'''(x) = [mm]e^x[/mm]
>  -----------

[ok]

>  f(x) = [mm]e^x[/mm] - x + 1 = 0
>  [mm]e^x[/mm] - x + 1 = 0
>  [mm]e^x[/mm] -x = -1  
> ln = nicht möglich.. da minuszahlen..

Najaaa, wer sagt dir aber, dass [mm] e^x [/mm] - x nicht trotzdem negativ werden kann?
Zeige lieber: [mm] $e^x \ge [/mm] x$

> f'(x) = [mm]e^x[/mm] -1= 0
>  [mm]e^x[/mm] -1= 0
>  [mm]e^x[/mm] = 1 /ln
>  [mm]ln(e^x)[/mm] = ln(1)
>  x*ln(e) = 0

Naja, [mm] $\ln(e) [/mm] = 1$ bzw [mm] $\ln(e^x) [/mm] = x$

> x= 0 = wahr!
>  ln(e) = 0 --> unwar

>  BZW: ln(e) = 1
>  1= 0 = unwahr!

Ja, aber das ist so, als wenn du feststellen würdest [mm] $1\not=2$, [/mm] du kannst [mm] $\ln(e) [/mm] = 1$ voraussetzen!

> Probe:
>  [mm]e^0[/mm] -1= 0
>  1-1= 0

> f''(x) = [mm]e^x=[/mm] 0
>  [mm]e^x=[/mm] 0  /ln
>  [mm]ln(e^x)[/mm] = ln(0)
>  x*ln(e) = 1

[mm] \ln(0) [/mm] ist nicht definiert und NICHT 1!

MFG,
Gono.

Bezug
                                
Bezug
Ableiten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:25 Di 04.01.2011
Autor: sax318

hallo,

danke für deine tipps und richtigstellungen, aber..

f(x) = [mm] e^x [/mm] - x + 1
[mm] e^x [/mm] - x + 1 = 0
[mm] e^x [/mm] - x =-1

Was soll ich hier weiter machen? wie zeige ich
[mm] e^x [/mm] >= x?

einsetzen?..
----------
f'(x) = [mm] e^x [/mm] - 1
[mm] e^x [/mm] - 1 = 0
[mm] e^x [/mm] = 1  /ln
[mm] ln(e^x) [/mm] = ln(1)

x= 0!
gibts hier noch mehr? ne oder? weil +- 0 wäre ja unsinn
----------
f''(x) = [mm] e^x [/mm]
[mm] e^x [/mm] = 0  /ln
[mm] ln(e^x) [/mm] = ln(0)

ln(0) = nicht definidert
also
[mm] ln(e^x) [/mm] = ln(0) = nicht definiert
das wird ja wohl noch nicht das ergebnis sein oder?

bitte um hilfestellung wie ich die dinger weiter lösen kann... ich bin sicher so ein [mm] e^x [/mm] läuft mir noch mehrmals über den weg..


Bezug
                                        
Bezug
Ableiten: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:35 Di 04.01.2011
Autor: Roadrunner

Hallo sax!


> f(x) = [mm]e^x[/mm] - x + 1
>  [mm]e^x[/mm] - x + 1 = 0
>  [mm]e^x[/mm] - x =-1
>  
> Was soll ich hier weiter machen? wie zeige ich
>  [mm]e^x[/mm] >= x?
>  
> einsetzen?..

Man könnte z.B. die Differenzfunktion $d(x) \ = \ [mm] e^x-x$ [/mm] betrachten und nachweisen, dass diese Funktion keine negative Werte annimmt.


>  ----------
>  f'(x) = [mm]e^x[/mm] - 1
>  [mm]e^x[/mm] - 1 = 0
>  [mm]e^x[/mm] = 1  /ln
>  [mm]ln(e^x)[/mm] = ln(1)
>  
> x= 0!

[ok]


>  gibts hier noch mehr? ne oder? weil +- 0 wäre ja unsinn

Nein, mehr Lösungen gibt es nicht.


>  ----------
>  f''(x) = [mm]e^x[/mm]
>  [mm]e^x[/mm] = 0  /ln
>  [mm]ln(e^x)[/mm] = ln(0)
>  
> ln(0) = nicht definidert
>  also
>  [mm]ln(e^x)[/mm] = ln(0) = nicht definiert
> das wird ja wohl noch nicht das ergebnis sein oder?

Doch. Das bedeutet, es gibt keine Lösungen, da die e-Funktion niemals Null wird.


Gruß vom
Roadrunner


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