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Forum "Extremwertprobleme" - Ableitung
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Ableitung: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:48 Mo 07.12.2009
Autor: capablanca

Aufgabe
Berechnen Sie die Ableitung der Folgenden Funktion:

[mm] F(s)=4bs\wurzel{1-\bruch{s^2}{a^2}} [/mm]

Hallo, brauche ein Tipp.
Mein Ansatz wäre die Produktregel anzuwenden:
u=4bs
[mm] v=\wurzel{1-\bruch{s^2}{a^2}} [/mm]
[mm] \bruch{d}{ds}F(s)=u'v+v'u [/mm]

aber ich bin unsicher ob das die richtige Vorgehensweise ist?

Gruß Alex

        
Bezug
Ableitung: gute Idee
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:53 Mo 07.12.2009
Autor: Loddar

Hallo Alex!


Deine geplante Vorgehensweise ist absolut richtig. Zeige nunmehr, wie weit Du kommst.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:23 Mo 07.12.2009
Autor: capablanca

Danke für die Schnelle Antwort, und so würde ich vorgehen:
u=4bs
v= [mm] \wurzel{1-\bruch{s^2}{a^2}} [/mm]
u'=4b
[mm] v'=\bruch{1}{2}1^{-\bruch{1}{2}} [/mm]

[mm] $\bruch{d}{ds}$ [/mm]  F(s)=

aber ist die Ableitung von 4bs -> 4b
und von  [mm] \wurzel{1-\bruch{s^2}{a^2}} [/mm] ->
[mm] \bruch{1}{2}1^{-\bruch{1}{2}} [/mm]
fallen die Buchstaben einfach weg?
  
ich denke es ist falsch oder?
  


Bezug
                        
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:30 Mo 07.12.2009
Autor: schachuzipus

Hallo capablanca,

> Danke für die Schnelle Antwort, und so würde ich
> vorgehen:
>  u=4bs
>  v= [mm]\wurzel{1-\bruch{s^2}{a^2}}[/mm]
> u'=4b [ok]
>  [mm]v'=\bruch{1}{2}1^{-\bruch{1}{2}}[/mm] [notok]

Du musst v(s) nach s gem. Kettenregel ableiten!

[mm] $v'(s)=\underbrace{\frac{1}{2\sqrt{1-\frac{s^2}{a^2}}}}_{\text{äußere Ableitung}} [/mm] \ [mm] \cdot{} [/mm] \ [mm] \underbrace{\left(-\frac{2s}{a^2}\right)}_{\text{innere Ableitung}}$ [/mm]

Nun model das nochmal zusammen ...


>  
> [mm]\bruch{d}{ds}[/mm]  F(s)=
>  
> aber ist die Ableitung von 4bs -> 4b
>  und von  [mm]\wurzel{1-\bruch{s^2}{a^2}}[/mm] ->

> [mm]\bruch{1}{2}1^{-\bruch{1}{2}}[/mm]
>  fallen die Buchstaben einfach weg?
>    
> ich denke es ist falsch oder?
>    
>  


Bezug
                                
Bezug
Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:52 Mo 07.12.2009
Autor: capablanca

Ok, mit der Aüßeren Ableitung habe ich das verstanden aber wieso ist die Innere Ableitung [mm] -\bruch{s^2}{a^2} [/mm] ist die Ableitung von [mm] 1-\bruch{s^2}{a^2} [/mm] -> [mm] -\bruch{s^2}{a^2} [/mm] ?

Bezug
                                        
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:12 Mo 07.12.2009
Autor: M.Rex

Hallo

Du hast:

[mm] 1-\bruch{s^{2}}{a^{2}} [/mm]
[mm] =\green{1}\blue{-\bruch{1}{a^{2}}}*\red{s^{2}} [/mm]

Und das nach s abgeleitet ergibt,

[mm] =\green{0}\blue{-\bruch{1}{a^{2}}}*\red{2s} [/mm]
[mm] =-\bruch{2}{a^{2}}*s [/mm]

Der Grüne Summand fällt weg, da er nicht von s abhängt, den blauen Teil behandele als konstanten Faktor.

Ist es jetzt klarer?

Marius

Bezug
                                                
Bezug
Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:48 Mo 07.12.2009
Autor: capablanca

Ok, ich habe verstanden und jetzt nochmal alles zusammengefast:
u=4bs
[mm] v=\wurzel{1-\bruch{a^2}{b^2}} [/mm]
u'=4b
[mm] v'=\bruch{1}{2\wurzel{1-\bruch{s^2}{a^2}}}*(-\bruch{2s}{a^2}) [/mm]
= [mm] -\bruch{2s}{2a^2\wurzel{1-\bruch{s^2}{a^2}}} [/mm]

und jetzt(Produktregel danach 4b ausgeklammert)

[mm] 4b(\wurzel{1-\bruch{s^2}{a^2}}-s\bruch{2s}{2a^2\wurzel{1-\bruch{s^2}{a^2}}}) [/mm]

ist das soweit richtig?
Jetzt habe ich Probleme zusammenzufassen: also der gemeinsamme Nenner ist ja [mm] 2a^2\wurzel{1-\bruch{s^2}{a^2}} [/mm]

ist das bis jetzt richtig?

Bezug
                                                        
Bezug
Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:21 Mo 07.12.2009
Autor: M.Rex

Hallo


Im hinteren Teil kannst du noch nen bisschen kürzen, (die 2) und das s in den Zähler schreiben.
Alles andere mach schrittweise.

[mm] F'(s)=4b\left(\wurzel{1-\bruch{s^2}{a^2}}-s\bruch{2s}{2a^2\wurzel{1-\bruch{s^2}{a^2}}}\right) [/mm]
[mm] 4b\left(\wurzel{1-\bruch{s^2}{a^2}}-\bruch{s^{2}}{a^2\wurzel{1-\bruch{s^2}{a^2}}}\right) [/mm]
Die Idee mit dem Erweitern ist gut.
[mm] =4b\left(\bruch{\wurzel{1-\bruch{s^2}{a^2}}*a^2\wurzel{1-\bruch{s^2}{a^2}}}{a^2\wurzel{1-\bruch{s^2}{a^2}}}-\bruch{s^{2}}{a^2\wurzel{1-\bruch{s^2}{a^2}}}\right) [/mm]
[mm] =4b\left(\bruch{a^{2}\left(1-\bruch{s^2}{a^2}\right)-s^{2}}{a^2\wurzel{1-\bruch{s^2}{a^2}}}\right) [/mm]
[mm] =4b\left(\bruch{a^{2}-2s^2}{a^2\wurzel{1-\bruch{s^2}{a^2}}}\right) [/mm]

Wenn du noch weiter vereinfachen willst, betrachte mal den Nenner:

[mm] a^2\wurzel{1-\bruch{s^2}{a^2}} [/mm]
[mm] =\wurzel{a^{4}\left(1-\bruch{s^2}{a^2}\right)} [/mm]
[mm] =\wurzel{a^{4}-s^2a^2} [/mm]
[mm] =\wurzel{a^{2}(a^{2}-s^{2})} [/mm]
[mm] =a*\wurzel{(a^{2}-s^{2})} [/mm]

Marius

Bezug
                                                                
Bezug
Ableitung: danke!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:26 Mo 07.12.2009
Autor: capablanca

Danke für die Hilfe!

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