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Ableitung der Umkehrfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:33 Di 11.03.2014
Autor: elektroalgebra93

Aufgabe
Injektive Funktion mit y=f(x) sei bekannt dass gelte:
[mm] f'(x)=-f^2(x)-f(x) [/mm]

1)Bestimmung der Ableitung g'(y) der Umkehrfunktion g(y)=x mittels Verfahren "Ableitung der Umkehrfunktion"
2) Integration der ermittelten Funktion erhalt einer Funktionschar. Bestimmen sie g(y) mit C=0

Hallo,

Ich hänge bei der Aufgabe und brauche hilfe, und zwar:
1) [mm] f'(x)=-f^2(x)-f(x) [/mm]
Bekannt: x=g(y)
y=f(x)
[mm] g'(y)=\bruch{1}{f'(g(y))} [/mm] = [mm] \bruch{1}{-f^2(g(y))-f(g(y))}=\bruch{1}{-y^2-y} [/mm]
[mm] g'(y)=\bruch{1}{-y^2-y} [/mm]
Ist das richtig ?

[mm] 2)g'(y)=\bruch{1}{-y^2-y} [/mm]
[mm] g(y)=\integral_{}^{}{\bruch{1}{-y^2-y} dy}=ln(y-1)-ln(y) [/mm] + 0
Wie kommt man da genau auf ln(y-1)-ln(y) ? Hab das von wolfram

lG


        
Bezug
Ableitung der Umkehrfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:42 Di 11.03.2014
Autor: fred97


> Injektive Funktion mit y=f(x) sei bekannt dass gelte:
>  [mm]f'(x)=-f^2(x)-f(x)[/mm]
>  
> 1)Bestimmung der Ableitung g'(y) der Umkehrfunktion g(y)=x
> mittels Verfahren "Ableitung der Umkehrfunktion"
>  2) Integration der ermittelten Funktion erhalt einer
> Funktionschar. Bestimmen sie g(y) mit C=0
>  Hallo,
>  
> Ich hänge bei der Aufgabe und brauche hilfe, und zwar:
>  1) [mm]f'(x)=-f^2(x)-f(x)[/mm]
>  Bekannt: x=g(y)
>  y=f(x)
>  [mm]g'(y)=\bruch{1}{f'(g(y))}[/mm] =
> [mm]\bruch{1}{-f^2(g(y))-f(g(y))}=\bruch{1}{-y^2-y}[/mm]
>  [mm]g'(y)=\bruch{1}{-y^2-y}[/mm]
>  Ist das richtig ?

Ja


>  
> [mm]2)g'(y)=\bruch{1}{-y^2-y}[/mm]
>  [mm]g(y)=\integral_{}^{}{\bruch{1}{-y^2-y} dy}=ln(y-1)-ln(y)[/mm] +
> 0
>  Wie kommt man da genau auf ln(y-1)-ln(y) ? Hab das von
> wolfram

Das stimmt nicht. Mit Partialbruchzerlegung kommt man auf [mm] \bruch{1}{-y^2-y}= \bruch{1}{y+1}-\bruch{1}{y} [/mm]

Jetzt integrieren.

FRED

>  
> lG
>  


Bezug
                
Bezug
Ableitung der Umkehrfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:34 Di 11.03.2014
Autor: elektroalgebra93

2) g(y)=ln(y+1)-ln(y)

3) Ermittlen Sie anschliessend von g(y) eine Darstellung der Funktion f(x) mit maximalen Defintionsbereich.
g(y)=ln(y+1)-ln(y)
[mm] g(y)=ln(\bruch{y+1}{y}) [/mm]
[mm] x=ln(\bruch{y+1}{y}) [/mm]
[mm] e^x=e^{ln(\bruch{y+1}{y})} [/mm]
[mm] e^x=\bruch{y+1}{y} [/mm]
[mm] e^x=\bruch{y}{y} [/mm] + [mm] \bruch{1}{y} [/mm]
[mm] e^x=\bruch{1}{y} [/mm]
[mm] e^x=\bruch{1}{f(x)} [/mm]
[mm] f(x)=\bruch{1}{e^x} [/mm]

Probe:
f'(x)=-e^(-x)
[mm] f'(x)=?-f^2(x)-f(x) [/mm]
[mm] -e^{-x}=-(\bruch{1}{e^x})^2-\bruch{1}{e^x} [/mm]
-e^(-x)=-e^(-2x)-e^(-x)
-e^(-x)=!-e(-x)

So ?

lg

Bezug
                        
Bezug
Ableitung der Umkehrfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:47 Di 11.03.2014
Autor: MathePower

Hallo elektroalgebra93,

> 2) g(y)=ln(y+1)-ln(y)
>  
> 3) Ermittlen Sie anschliessend von g(y) eine Darstellung
> der Funktion f(x) mit maximalen Defintionsbereich.
>  g(y)=ln(y+1)-ln(y)
>  [mm]g(y)=ln(\bruch{y+1}{y})[/mm]
>  [mm]x=ln(\bruch{y+1}{y})[/mm]
>  [mm]e^x=e^{ln(\bruch{y+1}{y})}[/mm]
>  [mm]e^x=\bruch{y+1}{y}[/mm]
>  [mm]e^x=\bruch{y}{y}[/mm] + [mm]\bruch{1}{y}[/mm]
>  [mm]e^x=\bruch{1}{y}[/mm]


Hier muss es doch lauten:

[mm]e^x=\blue{1}+\bruch{1}{y}[/mm]


>  [mm]e^x=\bruch{1}{f(x)}[/mm]
>  [mm]f(x)=\bruch{1}{e^x}[/mm]
>  
> Probe:
>  f'(x)=-e^(-x)
>  [mm]f'(x)=?-f^2(x)-f(x)[/mm]
>  [mm]-e^{-x}=-(\bruch{1}{e^x})^2-\bruch{1}{e^x}[/mm]
>  -e^(-x)=-e^(-2x)-e^(-x)
>  -e^(-x)=!-e(-x)
>  
> So ?
>  
> lg


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Ableitung der Umkehrfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:15 Di 11.03.2014
Autor: elektroalgebra93


>
> Hier muss es doch lauten:
>  
> [mm]e^x=\blue{1}+\bruch{1}{y}[/mm]
>  

Ja stimmt..
Aber dann haut es bei mir mit der Probe nicht mehr hin..
[mm] f'(x)=?-f^2(x)-f(x) [/mm]
[mm] -e^{-x}=-(1+\bruch{1}{e^x})^2-(1+\bruch{1}{e^x}) [/mm]
[mm] -e^{-x}=-(1+e^{-x})^2-1-e^{-x} [/mm]
-e^(-x)=-(1+2*e^(-x)+e^(-2*x))-1-e^(-x)
-e^(-x)=-1-2e^(-x)-e^(-2x)-1-e^(-x)
Aber da komm ich doch gar nicht auf mein -e^(-x) raus?!

lg
EDIT: Weiss jetzt wo mein Fehler liegt, ganz am Anfang, da hab ich falsch umgerechnet, bei [mm] e^x=1+1/f(x) [/mm]
Doch nicht die Fehlerursache..

Bezug
                                        
Bezug
Ableitung der Umkehrfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:30 Di 11.03.2014
Autor: MathePower

Hallo elektroalgebra93,

> >
> > Hier muss es doch lauten:
>  >  
> > [mm]e^x=\blue{1}+\bruch{1}{y}[/mm]
>  >  
>
> Ja stimmt..
>  Aber dann haut es bei mir mit der Probe nicht mehr hin..
>  [mm]f'(x)=?-f^2(x)-f(x)[/mm]
>  [mm]-e^{-x}=-(1+\bruch{1}{e^x})^2-(1+\bruch{1}{e^x})[/mm]
>  [mm]-e^{-x}=-(1+e^{-x})^2-1-e^{-x}[/mm]
>  -e^(-x)=-(1+2*e^(-x)+e^(-2*x))-1-e^(-x)
>  -e^(-x)=-1-2e^(-x)-e^(-2x)-1-e^(-x)
>  Aber da komm ich doch gar nicht auf mein -e^(-x) raus?!
>  


Es ist doch [mm]f\left(x\right)=\bruch{1}{e^{x}-1}[/mm]


> lg
>  EDIT: Weiss jetzt wo mein Fehler liegt, ganz am Anfang, da
> hab ich falsch umgerechnet, bei [mm]e^x=1+1/f(x)[/mm]
>  Doch nicht die Fehlerursache..


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Ableitung der Umkehrfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:07 Di 11.03.2014
Autor: elektroalgebra93

Also:
[mm] f'(x)=?-f^2(x)-f(x) [/mm]
[mm] \bruch{-e^x}{(e^x-1)^2}=-(\bruch{1}{e^x-1})^2-\bruch{1}{e^x-1} [/mm]
[mm] \bruch{-e^x}{(e^x-1)^2}=-\bruch{1}{e^{2x} -2e^x+1}-\bruch{1}{e^x-1} [/mm]

[mm] \bruch{-e^x}{e^{2x} -2e^x+1}=-\bruch{1}{e^{2x} -2e^x+1}-\bruch{e^x-1}{(e^x-1)*(e^x-1)} [/mm]

[mm] \bruch{-e^x}{e^{2x} -2e^x+1}=\bruch{-1-e^x+1}{e^{2x} -2e^x+1} [/mm]

[mm] \bruch{-e^x}{e^{2x} -2e^x+1}=!\bruch{-e^x}{e^{2x} -2e^x+1} [/mm]

So jetzt aber!

Vielen dank, lG

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