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Forum "Mathe Klassen 8-10" - Ableitung der funktion f
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Ableitung der funktion f: Rückfrage, Idee
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:08 So 13.03.2011
Autor: labelleamour

Aufgabe
Bestimme näherungsweise die ableitung der funktion f an der stelle x0=2 mithilfe des differenzquotienten für h gegen 0.

a) f(x)= x²
b) [mm] f(x)=\bruch{2}{x} [/mm]

Wäre die Ableitung von f an der stelle x0=2 zw.  -1,999 und -2,001 ?
wie komme ich jetzt an die näherung zu f´ und wofür brauche ich f(x)=x²?

Liebe Grüße

        
Bezug
Ableitung der funktion f: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:20 So 13.03.2011
Autor: kamaleonti

Hallo,
> Bestimme näherungsweise die ableitung der funktion f an
> der stelle x0=2 mithilfe des differenzquotienten für h
> gegen 0.
>  
> a) f(x)= [mm] x^2 [/mm]
>  b) [mm]f(x)=\bruch{2}{x}[/mm]
>  Wäre die Ableitung von f an der stelle x0=2 zw.  -1,999
> und -2,001 ?
>  wie komme ich jetzt an die näherung zu f´ und wofür
> brauche ich [mm] f(x)=x^2? [/mm]

Hier ist [mm] x_0=2, [/mm] also lautet der Differenzenquotient:
[mm] \lim_{h\to 0}\frac{f(2+h)-f(2)}{h}=\lim_{h\to0}\frac{(2+h)^2-2^2}{h}=\lim_{h\to 0}\frac{4+4h+h^2-4}{h} [/mm]
Im Zähler kannst du h ausklammern & dann kürzen. Dann wird f'(2) nicht näherungsweise, sondern exakt berechnet.

zu b) gleiche Vorgehensweise.
Schreib den Differenzenquotient hin und forme den Zähler so um, dass sich das h im Nenner kürzt (es geht).

>  
> Liebe Grüße

LG

Bezug
                
Bezug
Ableitung der funktion f: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:11 So 13.03.2011
Autor: labelleamour

âlso ich dachte, um h auszuklammern müsste jede zahl im zähler ein h haben:

[mm] h*\bruch{4+1+h-4}{h} [/mm]

ich weiß nicht was mir das bringen soll und auch nicht wann und wofür ich f(x) brauche...

Bezug
                        
Bezug
Ableitung der funktion f: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:20 So 13.03.2011
Autor: kamaleonti


> âlso ich dachte, um h auszuklammern müsste jede zahl im
> zähler ein h haben:
>  
> [mm]h*\bruch{4+1+h-4}{h}[/mm]

Das 4-4=0 ist, sollte dir vorher schon noch auffallen. Dann erst kannst du h ausklammern.
[mm] $\frac{4+4h+h^2-4}{h}=\frac{4h+h^2}{h}= \frac{h(4+h)}{h}=4+h$ [/mm]

>  
> ich weiß nicht was mir das bringen soll und auch nicht
> wann und wofür ich f(x) brauche...

Nachdem du ha ausgeklammert hast, kannst du den Grenzwert durch direktes Einsetzen von h=0 ablesen (h läuft ja gegen 0)

Gruß

Bezug
                                
Bezug
Ableitung der funktion f: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:27 So 13.03.2011
Autor: labelleamour

dann habe ich als grenzwert 4?
also f´(2)=4

wenn ich jetzt b) bearbeite undwieder x0=2 einsetze kommt doch aber dasselbe heraus oder?

Bezug
                                        
Bezug
Ableitung der funktion f: Rechnung?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:30 So 13.03.2011
Autor: Loddar

Hallo labelleamour!



> dann habe ich als grenzwert 4?
>  also f´(2)=4

[ok]


> wenn ich jetzt b) bearbeite undwieder x0=2 einsetze kommt
> doch aber dasselbe heraus oder?

[notok] Wie sieht denn Deine Rechnung hierzu aus. Da bei b.) eine andere Funktion betrachtet wird, wird höchstwahrscheinlich auch etwas anderes herauskommen.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Ableitung der funktion f: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:43 So 13.03.2011
Autor: labelleamour

ich würde jetzt einsetzen in:

[mm] \bruch{f(2+h)-f(2)}{h} [/mm]

das ist doch jetzt das gleiche, weil h wieder gegen 0 geht und x0=2 ist.
ich verstehe nicht inwiefern ich da f(x) noch einbringen muss b.z.w an welcher stelle.

Bezug
                                                        
Bezug
Ableitung der funktion f: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:48 So 13.03.2011
Autor: kamaleonti


> ich würde jetzt einsetzen in:
>  
> [mm]\bruch{f(2+h)-f(2)}{h}[/mm]
>  
> das ist doch jetzt das gleiche, weil h wieder gegen 0 geht
> und x0=2 ist.
>  ich verstehe nicht inwiefern ich da f(x) noch einbringen
> muss b.z.w an welcher stelle.  

So (für f einfach die Abbildungsvorschrift einsetzen):
[mm] \bruch{f(2+h)-f(2)}{h}=\bruch{2/(2+h)-2/2}{h}=\bruch{2/(2+h)-(2+h)/(2+h)}{h}=\bruch{(2-2-h)/(2+h)}{h}=\bruch{-h/(2+h)}{h}=\ldots [/mm]

LG

Bezug
                                                                
Bezug
Ableitung der funktion f: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:27 So 13.03.2011
Autor: labelleamour

also ist der grenzwert f´(2)=2?
nur die dritte umformung finde ich noch ein bisschen unplausibel ,weil dort drei klammern sin d und die grundformel nur zwei vorsieht.

Bezug
                                                                        
Bezug
Ableitung der funktion f: nicht richtig
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:33 So 13.03.2011
Autor: Loddar

Hallo!


> also ist der grenzwert f´(2)=2?

[notok] Was hast Du wie gerechnet?


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                
Bezug
Ableitung der funktion f: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:43 So 13.03.2011
Autor: labelleamour

[mm] \bruch{-h/(2+h)}{h}. [/mm]

Ich dachte wenn ich für jedes h wieder 0 einsetze bleibt nur noch die 2 übrig.

Bezug
                                                                                        
Bezug
Ableitung der funktion f: Hinweis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:46 So 13.03.2011
Autor: Loddar

Hallo!


Das stimmt prinzipiell. Bedenke aber, dass die 2 im Nenner steht.
Zudem beachte, dass vor dem Bruch noch ein Minuszeichen steht.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                                
Bezug
Ableitung der funktion f: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:49 So 13.03.2011
Autor: labelleamour

hä? nenner ist doch unterm strich und da steht nur h. muss ich wegen dem- alles was oben auf dem strich steht mal -1 nehmen? dann wäre das ergebnis von f´(2)=-2

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Ableitung der funktion f: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:52 So 13.03.2011
Autor: fencheltee


> hä? nenner ist doch unterm strich und da steht nur h. muss
> ich wegen dem- alles was oben auf dem strich steht mal -1
> nehmen? dann wäre das ergebnis von f´(2)=-2

[mm] \bruch{-h/(2+h)}{h}=\frac{-h}{h*(2+h)}=\frac{-1}{2+h}=.. [/mm]

gruß tee

Bezug
                                                                                                                
Bezug
Ableitung der funktion f: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:59 So 13.03.2011
Autor: labelleamour

[mm] \bruch{-1}{2+0} [/mm] also -0,5? und das steht da drunter weil vorher über dem strich geteilt werden sollte?

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Ableitung der funktion f: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:07 So 13.03.2011
Autor: Steffi21

Hallo, -0,5 ist korrekt, ich glaube deine Probleme liegen in der Bruchrechnung

[mm] \bruch{-\bruch{h}{2+h}}{h}=-\bruch{h}{2+h}:h=-\bruch{h}{2+h}:\bruch{h}{1}=-\bruch{h}{2+h}*\bruch{1}{h}=-\bruch{1}{2+h} [/mm]

Steffi

Bezug
                                                                                                                                
Bezug
Ableitung der funktion f: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:15 So 13.03.2011
Autor: labelleamour

gut, dankeschön an alle.
ich werde mir das nochmal anschauen!

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