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Forum "Differenzialrechnung" - Ableitung einer Funktion
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Ableitung einer Funktion: Aufgabenstellung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:37 Sa 07.03.2009
Autor: damn1337

Hallo

Ich rechner gerade eine Aufgabe zur übung:

Bestimmen sie die Ableitung der funktion [mm] f(x)=5x^2+h [/mm] mit dem Differenzenquotienten.

Rechnung:
Limes   [mm] \limes_{h \to \infty}=\bruch{f(x+h)-f(x)}{h} [/mm]

eingesetzt: [mm] \limes_{h \to \infty}=\bruch{5(x+h)^2+3(x+h)-(5x^2+3)}{h} [/mm]

[mm] \limes_{h \to \infty}=\bruch{5(x^2+2xh+h^2)+3x+3h-5x^2+3}{h} [/mm]

[mm] \limes_{h \to \infty}=\bruch{10xh+5h^2+3x+3h+3}{h} [/mm]

[mm] \limes_{h \to \infty}=\bruch{10xh+5x^2+3x+3h}{h} [/mm]


Und jetzt komme ich nicht mehr weiter. Über Hilfe würde ich mich freuen!

Danke im Vorraus

        
Bezug
Ableitung einer Funktion: Zu viele hs
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:50 Sa 07.03.2009
Autor: Infinit

Hallo damn1337,
der Ansatz ist fast okay, aber Du bist mit den vielen h-Variablen durcheinander gekommen, da man gerne h für die Schrittweite des Differenzenverfahrens nimmt, du aber auch h als Konstante in Deiner Funktion hast.
Die Differenzen werden übrigens immer kleiner und laufen nicht gegen Unendlich.
Probiere doch das Ganze mal mit einer Schrittweite d aus, dann hast Du
$$ f(x) = 5 [mm] x^2 [/mm] + h $$ und dann
$$ f(x+d) = 5 [mm] (x+d)^2 [/mm] + h [mm] \, [/mm] .$$
Jetzt die Differenz bilden, durch d teilen und diesen Ausdruck dann auswerten für [mm] d \rightarrow 0 [/mm]. Dann sollte das Richtige rauskommen.
Viel Erfolg dabei,
Infinit

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Ableitung einer Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:16 Sa 07.03.2009
Autor: damn1337

Oh, entschuldige, ich habe mich beim abtippen der Aufgabe vertan.

Die Aufgabe ist [mm] f(x)=5x^2+3 [/mm]
Und das h immer kleiner wird ist mir klar, allerdings habe ich das in dem Formeleditor nicht gefunden.

Ich habe jetzt noch einmal über die Aufgabe drüber geschaut und bin mit relativ sicher, dass es bis zum letzten Schritt eigentlich Stimmen müsste, weill heißen: ich finde keinen Fehler.

die Ableitung müsste ja eigentlich f'(x)=10x sein. d.h im letzten Schritt müssten sich die [mm] \bruch{5x^2+3x+3h}{h} [/mm] ja eigentlich auflösen, oder etwa nicht?

Danke im Vorraus

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Ableitung einer Funktion: Nicht ganz
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:20 Sa 07.03.2009
Autor: Infinit

Ja, das ist ja eine andere Aufgabe.
Trotzdem, so wie Du rechnest, scheint die Funktion
$$ f(x) = 5 [mm] x^2 [/mm] + 3x $$ zu heissen und nicht
$$ f(x) = 5 [mm] x^2 [/mm] + 3 $$

Was stimmt denn nun?
VG,
Infinit

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Ableitung einer Funktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:25 Sa 07.03.2009
Autor: damn1337

Also, [mm] f(x)=5x^2+3 [/mm] ist die Aufgabe.

Und ich glaube ich habe meinen Fehler gefunden:

$ [mm] \limes_{h \to \infty}=\bruch{5(x+h)^2+3(x+h)-(5x^2+3)}{h} [/mm] $ ist falsch!
es müsste heißen:  $ [mm] \limes_{h \to \infty}=\bruch{5(x+h)^2+3-(5x^2+3)}{h} [/mm] $

Stimmt das? das (x+h) käme ja nur in die Rechnung, wenn hinter der 3 ein x stehen würde und es hieße [mm] (x+h)^2 [/mm] wenn es [mm] 3x^2 [/mm] wäre, oder?

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Ableitung einer Funktion: Genau
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:28 Sa 07.03.2009
Autor: Infinit

Dann ist alles klar.
VG,
Infinit

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Ableitung einer Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:29 Sa 07.03.2009
Autor: glie


> Also, [mm]f(x)=5x^2+3[/mm] ist die Aufgabe.
>  
> Und ich glaube ich habe meinen Fehler gefunden:
>  
> [mm]\limes_{h \to \infty}=\bruch{5(x+h)^2+3(x+h)-(5x^2+3)}{h}[/mm]
> ist falsch!
>  es müsste heißen:  [mm]\limes_{h \to \infty}=\bruch{5(x+h)^2+3-(5x^2+3)}{h}[/mm]  [ok]

Das sieht gut aus! Muss aber der Limes für h [mm] \to [/mm] 0 sein

>  
> Stimmt das? das (x+h) käme ja nur in die Rechnung, wenn
> hinter der 3 ein x stehen würde und es hieße [mm](x+h)^2[/mm] wenn
> es [mm]3x^2[/mm] wäre, oder?  

genau!


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Ableitung einer Funktion: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:30 Sa 07.03.2009
Autor: damn1337

Okay, ihr habt wieder mal sehr gut geholfen. Danke

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Bezug
Ableitung einer Funktion: Aufgabenstellung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:59 Sa 07.03.2009
Autor: damn1337

Hallo

Ich lerne gerade für die nächste Mathe Klausur, deshalb habe ich heute ziemlich viele Fragen.

Also, ich möchte mit hilfe des Differenzenquotienten, die Steigung in einem Punkt ermitteln.

[mm] f(x)=5x^2+3 [/mm]

Und ich möchte die Steigung im Punkt x=2 ermitteln.

Jetzt habe ich folgendes getan.

--> f'(2)= [mm] \limes_{h \to \ 0}=\bruch{5(2+h)^2+3-(5x^2+3)}{h} [/mm]
dann
f'(2)= [mm] \limes_{h \to \ 0}=\bruch{5(4+4h+h^2)+3-(5x^2+3}{h} [/mm]
dann
f'(2)= [mm] \limes_{h \to \ 0}=\bruch{20+20h+5h^2+3-5x^2-3}{h} [/mm]
dann
f'(2)= [mm] \limes_{h \to \ 0}=\bruch{20+20h+5h^2-5x^2}{h} [/mm]

Jetzt komme ich nicht mehr weiter! Ist der Ansatz so richtig? oder is es völlig Falsch?

Danke im Vorraus

Bezug
                
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Ableitung einer Funktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:06 Sa 07.03.2009
Autor: Vuffi-Raa


> Hallo
>  
> Ich lerne gerade für die nächste Mathe Klausur, deshalb
> habe ich heute ziemlich viele Fragen.
>  
> Also, ich möchte mit hilfe des Differenzenquotienten, die
> Steigung in einem Punkt ermitteln.
>  
> [mm]f(x)=5x^2+3[/mm]
>  
> Und ich möchte die Steigung im Punkt x=2 ermitteln.
>  
> Jetzt habe ich folgendes getan.
>  
> --> f'(2)= [mm]\limes_{h \to \ 0}=\bruch{5(2+h)^2+3-(5x^2+3)}{h}[/mm]
>  
> dann
>  f'(2)= [mm]\limes_{h \to \ 0}=\bruch{5(4+4h+h^2)+3-(5x^2+3}{h}[/mm]
>  
> dann
>  f'(2)= [mm]\limes_{h \to \ 0}=\bruch{20+20h+5h^2+3-5x^2-3}{h}[/mm]
>  
> dann
>  f'(2)= [mm]\limes_{h \to \ 0}=\bruch{20+20h+5h^2-5x^2}{h}[/mm]
>  
> Jetzt komme ich nicht mehr weiter! Ist der Ansatz so
> richtig? oder is es völlig Falsch?
>  
> Danke im Vorraus

Die Vorgehensweise ist richtig.
Nur wenn du [mm] x = 2 [/mm] setzt, dann musst du das auch überall tun, wo dein [mm]x[/mm] vorkommt. Also auch in den [mm]5x^2[/mm]. ;-)

Wenn du das berücksichtigst, solltest du zum Ziel kommen, zumal du das ganze vorhin ja schon allgemein gemacht hast, was eigentlich schwerer ist.


Bezug
                        
Bezug
Ableitung einer Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:09 Sa 07.03.2009
Autor: damn1337

oh, okay
Da war ich mir nicht sicher ob ich auch dort für x=2 einsetzen muss. Danke!

Ihr helft echt super, muss man euch mal sagen.

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