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Forum "Exp- und Log-Funktionen" - Ableitung log/ln funktionen
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Ableitung log/ln funktionen: Probleme mit der Kettenregel
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:03 Do 29.03.2007
Autor: matheguy88

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

Ich brauche dringend hilfe mit diesen 2 Funktionen, bekomme sie einfach nicht richtig abgeleitet.

1. f(x)= ln(1-x)²

2. f(x)= [mm] lg10(x^5) [/mm]


        
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Ableitung log/ln funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:06 Do 29.03.2007
Autor: ONeill


> 1. f(x)= ln(1-x)²

Meinst du damit
[mm] f(x)=(ln(1-x)^2) [/mm] oder [mm] f(x)=ln((1-x)^2) [/mm] ?

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Ableitung log/ln funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:13 Do 29.03.2007
Autor: matheguy88

Weder noch, ich habe die Aufgabe, so wie sie da steht, aus dem Buch übernommen.

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Ableitung log/ln funktionen: Logarithmusgesetze
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:37 Do 29.03.2007
Autor: Roadrunner

Hallo matheguy,

[willkommenmr] !!


Es wäre sehr schön gewesen, wenn Du uns auch an Deinen Versuchen hättest teilhaben lassen.


Bei diesen beiden Funktion kann man sich die Ableitungsarbeit vereinfachen, wenn man zunächst die MBLogarithmusgesetze anwendet:

[mm] $\ln(1-x)^2 [/mm] \ = \ [mm] 2*\ln(1-x)$ [/mm]

[mm] $\log_{10}\left(x^5\right) [/mm] \ = \ [mm] 5*\log_{10}(x) [/mm] \ = \ [mm] 5*\bruch {1}{\ln(10)}*\ln(x) [/mm] \ = \ [mm] \bruch {5}{\ln(10)}*\ln(x)$ [/mm]


Gruß vom
Roadrunner


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Ableitung log/ln funktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:56 Do 29.03.2007
Autor: matheguy88

Die 2. Aufgabe habe ich jetzt verstanden, doch bei der ersten will es immer noch nicht.

f(x) = ln (1-x)²

Die äußere Ableitung von ln ist 1/x
Die innere von (1-x) ist -1

Doch wie geht es nun weiter?

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Ableitung log/ln funktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:42 Do 29.03.2007
Autor: Steffi21

Hallo,

[mm] f(x)=ln(1-x)^{2}=2ln(1-x) [/mm]

[mm] f'(x)=2*\bruch{1}{1-x}*(-1) [/mm] beachte [mm] \bruch{1}{1-x} [/mm] ist äußere Ableitung, (-1) ist innere Ableitung,

[mm] f'(x)=\bruch{-2}{1-x} [/mm]

Steffi





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Ableitung log/ln funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:12 Do 29.03.2007
Autor: ONeill


>  
> [mm]\ln(1-x)^2 \ = \ 2*\ln(1-x)[/mm]
>  

Kann es sein, dass du da die innere Ableitung vergessen hast? also -1?
Dann wäre es
-\ [mm] 2*\ln(1-x)[/mm] [/mm]

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Ableitung log/ln funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:18 Do 29.03.2007
Autor: matheguy88

mal sehen ob es jetzt so stimmt:

f'(x)= 2 * 1/(1-x)  = 2/(1-x)

kommt das so hin? Hab jetzt stur die Produktregel angewendet.




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Ableitung log/ln funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:49 So 01.04.2007
Autor: musicandi88

Hi,
du hast hier die innere Ableitung vergessen (-1). Also f´(x)= -2/(1-x)
Gruß Andreas

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Ableitung log/ln funktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:10 Sa 26.05.2007
Autor: DerHochpunkt

ich verstehe nicht wie ihr bei der zweiten aufgabe auf

$ [mm] \log_{10}\left(x^5\right) [/mm] \ = \ [mm] 5\cdot{}\log_{10}(x) [/mm] \ = \ [mm] 5\cdot{}\bruch {1}{\ln(10)}\cdot{}\ln(x) [/mm] \ = \ [mm] \bruch {5}{\ln(10)}\cdot{}\ln(x) [/mm] $

kommt. erstens ist mir klar.

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Ableitung log/ln funktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:14 Sa 26.05.2007
Autor: DerHochpunkt

um genau zu sein verstehe ich nicht warum ihr sagt

ln(x) / ln(10)  ... muss es nicht lg ../ lg.. heißen??

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Ableitung log/ln funktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:16 Sa 26.05.2007
Autor: DerHochpunkt

könnt ihr auch gleich sagen, wie sie dann abgeleitet wird? das ist mir auch nicht klar.

danke für die mühe

Bezug
                                                                
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Ableitung log/ln funktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:26 Sa 26.05.2007
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

jo mit dem Hinweis  zur Basisumrechnung im anderen post ist

[mm] $f(x)=\log_{10}(x^5)=5\log_{10}(x)=\frac{5}{\ln(10)}\ln(x)$ [/mm]

[mm] $\Rightarrow f'(x)=\frac{5}{\ln(10)}\cdot{}\frac{1}{x}=\frac{5}{x\cdot{}\ln(10)}$ [/mm]


LG


schachuzipus

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Ableitung log/ln funktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:21 Sa 26.05.2007
Autor: schachuzipus

Hallo Niklas,

da wurde [mm] $\log_{10}$ [/mm] zunächst in die Basis $e$ umgerechnet, also zum [mm] $\ln$ [/mm]

Die Regel dazu lautet: [mm] $\log_a(b)=\frac{\log_c(b)}{\log_c(a)}$ [/mm]

Also hier [mm] $5\log_{10}(x)=5\frac{\ln(x)}{\ln(10)}$ [/mm]

Und [mm] $\ln(10)$ [/mm] ist eine multiplikative Konstante, also kannst du [mm] $\frac{5}{\ln(10)}$ [/mm] bei der Ableitung davorschreiben


Gruß

schachuzipus

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