www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Englisch
  Status Grammatik
  Status Lektüre
  Status Korrekturlesen
  Status Übersetzung
  Status Sonstiges (Englisch)

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Differenzialrechnung" - Abltgn. gebrochenrat. Funkt.
Abltgn. gebrochenrat. Funkt. < Differenzialrechnung < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differenzialrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Abltgn. gebrochenrat. Funkt.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:50 Mo 02.10.2006
Autor: R_Schwarz

Aufgabe
Gegeben sind die Funktionen [mm]f_k[/mm] mit [mm]f_k(x) = \bruch{4kx}{x^2 + k^2} (k \not=0)[/mm]. Ihre Graphen seien [mm]G_k[/mm].

Untersuchen Sie [mm]G_k[/mm] auf Extrem- und Wendepunkte!

Hallo,


ich möchte gerne alle drei Ableitungen der Funktionsschar

[mm] f_k(x) = \bruch{4kx}{x^2 + k^2} [/mm]

bilden, wobei [mm] k \not=0 [/mm] ist. Ich komme beim Errechnen der drei Ableitungen auf folgende Ergebnisse, bin mir aber insbesondere bei der zweiten nicht sicher, ob sie korrekt ist.

[mm]f_k^{'}(x) = \bruch{-4kx^2 + 4k^3}{(x^2 + k^2)^2}[/mm]

[mm]f_k^{''}(x) = \bruch{8kx^3 - 24k^3x}{(x^2 + k^2)^3}[/mm]

[mm]f_k^{'''}(x) = \bruch{-24kx^4 + 144k^3x^2 - 24k^5}{(x^2 + k^2)^4}[/mm]

Als Extremstellen habe ich [mm]x_E = \pm k[/mm] als lokales Maximum errechnet, weil [mm]f_k^{''}(x_E) = f_k^{''}(k) = \bruch{-2}{k^2}[/mm] und somit stets [mm]< 0[/mm].

Als Wendestellen kam ich auf [mm]x_W = \pm \wurzel{3k^2}[/mm], was allerdings nicht richtig sein kann, da laut gezeichnetem Graphen die Wendestelle bei [mm]x_W = 0[/mm] liegen müsste.

Jetzt bin ich recht ratlos. Könnte jemand die Ableitungen kontrollieren? Vielen Dank schon im Voraus für die Mühe.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

        
Bezug
Abltgn. gebrochenrat. Funkt.: Antwort (fehlerhaft)
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 15:10 Mo 02.10.2006
Autor: M.Rex

Hallo

> Gegeben sind die Funktionen [mm]f_k[/mm] mit [mm]f_k(x) = \bruch{4kx}{x^2 + k^2} (k \not=0)[/mm].
> Ihre Graphen seien [mm]G_k[/mm].
>  
> Untersuchen Sie [mm]G_k[/mm] auf Extrem- und Wendepunkte!
>  Hallo,
>  
>
> ich möchte gerne alle drei Ableitungen der Funktionsschar
>  
> [mm]f_k(x) = \bruch{4kx}{x^2 + k^2}[/mm]
>  
> bilden, wobei [mm]k \not=0[/mm] ist. Ich komme beim Errechnen der
> drei Ableitungen auf folgende Ergebnisse, bin mir aber
> insbesondere bei der zweiten nicht sicher, ob sie korrekt
> ist.
>  
> [mm]f_k^{'}(x) = \bruch{-4kx^2 + 4k^3}{(x^2 + k^2)^2}[/mm]

Korrekt

>  
> [mm]f_k^{''}(x) = \bruch{8kx^3 - 24k^3x}{(x^2 + k^2)^3}[/mm]
>  

Ich komme auf [mm] \bruch{8kx(x²+k²)²-\overbrace{\bruch{1}{2}(x²+k²)}^{v'}(4kx²+4k³)}{(x^2+k^2)^{4}}=\bruch{8kx(x²+k²)-(2kx²+2k³)}{(x^2+k^2)^{3}}=\bruch{8kx³+8k³x-2kx²-2k³}{(x^2+k^2)^{3}} [/mm]

Damit wird dann leider bei den Extrema eine Fallunterscheidung nötig.


> [mm]f_k^{'''}(x) = \bruch{-24kx^4 + 144k^3x^2 - 24k^5}{(x^2 + k^2)^4}[/mm]
>  

Die dritte Ableitung musst du leider selber erstellen, ich muss zur Arbeit.


Marius



Bezug
                
Bezug
Abltgn. gebrochenrat. Funkt.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:02 Mo 02.10.2006
Autor: R_Schwarz

Hallo,

vielen Dank erst einmal für deine Antwort. Leider kann ich die Herkunft deines "[mm]v'[/mm]" nicht nachvollziehen.

Du gibst für [mm]v' = \bruch{1}{2}(x^2 + k^2)[/mm] an; demnach müsste dein [mm]v = \bruch{1}{2}(\bruch{1}{3}x^3 + k^2x)[/mm] gewesen sein. Oder liege ich hier falsch?!

Hier meine Schritte, wie ich die zweite Ableitung gebildet habe:

[mm]u = -4kx^2 + 4k^3[/mm]
[mm]u' = -8kx[/mm]
[mm]v = (x^2 + k^2)^2[/mm]
[mm]v' = 4x(x^2 + k^2)[/mm]

[mm]\Rightarrow f_k^{''}(x) = \bruch{u'v - uv'}{v^2}[/mm]

[mm]f_k^{''}(x) = \bruch{\overbrace{-8kx}^{u'} \overbrace{(x^2 + k^2)^2}^{v} - \overbrace{( -4kx^2 + 4k^3)}^{u} \overbrace{4x(x^2 +k^2)}^{v'}}{\underbrace{(x^2 + k^2)^4}_{v^2}}[/mm]

Zusammengefasst und gekürzt ergibt das dann

[mm]f_k^{''}(x) = \bruch{8kx^3 - 24k^3x}{(x^2 + k^2)^3}[/mm].


Ich habe jetzt schon etliche Male kontrolliert, kann aber einfach meinen Fehler nicht finden.

Bezug
        
Bezug
Abltgn. gebrochenrat. Funkt.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:53 Mo 02.10.2006
Autor: leduart

Hallo
deine 2 ersten Ableitungen sind richtig!
ABER wenn dazwischen kein Pol liegt kann ne Funktion nicht genau 2 max oder 2 min haben! Wie soll sie denn von einem max zum anderen kommen ohne durch ein min zu gehen.
dein f## hat auch verschiedenes vorziechen für+k und -k,
ausserdem ist deine fkt. Punktsym. zum 0Punkt! Nenner immer gleiches vorzeichen, Zähler wechselt vorzeichen bei 0!
f''=0 für x=0 kommt auch bei dir raus. du hast ja: f''=0,  [mm] $x*(8kx^2-24k^3)=0 [/mm]
(immer in Faktoren zerlegen, nicht einfach durch x teilen!)
f''' brauchst du nicht unbedingt. denn wie der Wendepkt ist, kannst du auch aus Lage der Max uns Min und Assymptoten (y=0) feststellen.
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Abltgn. gebrochenrat. Funkt.: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:07 Mo 02.10.2006
Autor: R_Schwarz

Vielen Dank - jetzt habe ich meinen Fehler gefunden. Tatsächlich hatte ich das [mm]x[/mm] im Nenner immerwieder übersehen.

Also nochmals danke!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Differenzialrechnung"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.englischraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]