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Abzählbarkeit: Beweis
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:26 Mi 03.11.2004
Autor: Berndte2002

Beweise:  [mm] \IN^{\IN} [/mm] ist nicht abzählbar.

Hier hab ich irgendwie keinen blassen schimmer wie ich da rangehen soll. Wäre dankbar über jeden Ansatz!
Danke
mfg
Berndte

        
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Abzählbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:33 Mi 03.11.2004
Autor: Hanno

Hallo Berndte!

Was ist denn [mm] $\IN ^{\IN}$? [/mm] Meinst du vielleicht [mm] $\IN^{|\IN|}$, [/mm] oder wie ist diese Potenz definiert?

Liebe Grüße,
Hanno

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Bezug
Abzählbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:48 Mi 03.11.2004
Autor: Berndte2002

Es sollen wohl beide [mm] \IN [/mm] die Menge der natürlichen Zahlen darstellen.
Ich hoffe das hilft irgendwie beim Beantworten der Frage....
Danke

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Abzählbarkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:54 Mi 03.11.2004
Autor: Hanno

Hallo Berndte!

Nein, ich frage mich, wie denn die Potenz einer Menge mit einer Menge definiert ist. Kannst du mir da auf die Sprünge helfen?

Liebe Grüße,
Hanno

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Abzählbarkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:57 Mi 03.11.2004
Autor: Berndte2002

Es ist die Menge alle Funktionen von [mm] \IN [/mm] nach [mm] \IN! [/mm]

Bezug
        
Bezug
Abzählbarkeit: Ansatz
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:25 Mi 03.11.2004
Autor: Gnometech

Hallo!

Also, das geht genauso wie das Cantor-Argument, dass [mm] $\IR$ [/mm] überabzählbar ist... mit Widerspruch.

Denn falls [mm] $\IN^\IN [/mm] = [mm] \{ f: \IN \to \IN \}$ [/mm] abzählbar wäre, dann könnten wir diese Abbildungen alle übersichtlich hinschreiben: [mm] $(f_1, f_2, f_3, f_4, [/mm] ...)$ denn das ist ja eine Abzählung.

Jetzt mußt Du Dir eine Funktion $g [mm] \in \IN^\IN$ [/mm] konstruieren, die in der Abzählung nicht vorkommt...

Vielleicht so: $g(n) := [mm] f_n(n) [/mm] + 1$

Kannst Du zeigen, dass $g$ nicht bei der Aufzählung dabei ist? Und ist Dir dann klar, warum die Menge nicht abzählbar sein kann...?

Lars

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Abzählbarkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:31 Mi 03.11.2004
Autor: Berndte2002

Und wie zeige ich nun, dass G nicht in der AUfzählung enthalten ist?
Warum die Menge dann nicht abzählbar sein kann, ist mir klar, denn dann gibt es keine surjektive Abbildung!
Danke

Bezug
                        
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Abzählbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:12 Do 04.11.2004
Autor: Marc

Hallo Berndte2002,

> Und wie zeige ich nun, dass G nicht in der AUfzählung
> enthalten ist?

Wie Lars schon sagte, durch einen Widerspruchsbeweis.

Nimm an, dass das so definierte g in der Aufzählung [mm] $\{f_1,f_2,f_3,\ldots\}$ [/mm] vorkommt.
Dann gibt es doch einen Index m, so dass [mm] $f_m\equiv [/mm] g$.

Nun müßte der Widerspruch durch Ausnutzung der Definition von g sofort folgen... kommst du drauf? :-)

>  Warum die Menge dann nicht abzählbar sein kann, ist mir
> klar, denn dann gibt es keine surjektive Abbildung!

[ok], du meinst, es gibt dann keine surjektive Abbildung [mm] $\IN\mapsto\IN^{\IN}$. [/mm]

Viele Grüße,
Marc

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