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Affine Unabhängigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:17 Mi 16.09.2009
Autor: derdickeduke

Hallo zusammen,

Wenn die Vektoren [mm] x_1,...,x_m [/mm] alle linear unabhängig sind bedeutet das, dass man keinen der einzelnen Vektoren durch die anderen darstellen kann. Gilt etwas ähnliches auch für affine Unabhängigkeit? Könnte man also den Satz "Wenn die Vektoren [mm] y_1,...,y_m [/mm] alle affin unabhängig sind bedeutet das, dass..." ähnlich vervollständigen?


        
Bezug
Affine Unabhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 06:27 Do 17.09.2009
Autor: felixf

Hallo!

> Hallo zusammen,
>  
> Wenn die Vektoren [mm]x_1,...,x_m[/mm] alle linear unabhängig sind
> bedeutet das, dass man keinen der einzelnen Vektoren durch
> die anderen darstellen kann. Gilt etwas ähnliches auch
> für affine Unabhängigkeit? Könnte man also den Satz
> "Wenn die Vektoren [mm]y_1,...,y_m[/mm] alle affin unabhängig sind
> bedeutet das, dass..." ähnlich vervollständigen?

Ja: Wenn die Vektoren [mm]y_1,...,y_m[/mm] alle affin unabhängig sind bedeutet das, dass sich nach Wahl zweier Indices $i, j [mm] \in \{ 1, \dots, m \}$ [/mm] mit $i [mm] \neq [/mm] j$ die Differenz [mm] $y_j [/mm] - [mm] y_i$ [/mm] nicht als Linearkombination der Differenzen [mm] $y_k [/mm] - [mm] y_i$, [/mm] $k [mm] \in \{ 1, \dots, m \} \steminus \{ i, j \}$ [/mm] darstellen kann.

Dies bedeutet ja nichts anders, als dass [mm] $y_1 [/mm] - [mm] y_i, \dots, y_{i-1} [/mm] - [mm] y_i, y_{i+1} [/mm] - [mm] y_i, \dots, y_m [/mm] - [mm] y_i$ [/mm] linear unabhaengig sind.

LG Felix


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Affine Unabhängigkeit: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:46 Do 17.09.2009
Autor: derdickeduke

Und was für eine Auswirkung hat das für die affin unabhängigen Vektoren selbst? Was sagt es über ihr Verhältnis zueinander aus?

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Affine Unabhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:44 Do 17.09.2009
Autor: angela.h.b.


> Und was für eine Auswirkung hat das für die affin
> unabhängigen Vektoren selbst? Was sagt es über ihr
> Verhältnis zueinander aus?

Hallo,

mir ist nicht ganz klar, was Du jetzt wissen möchtest.

Daß $ [mm] y_1 [/mm] - [mm] y_i, \dots, y_{i-1} [/mm] - [mm] y_i, y_{i+1} [/mm] - [mm] y_i, \dots, y_m [/mm] - [mm] y_i [/mm] $ linear unabhängig sind, wenn [mm] y_1,...,y_m [/mm] affin unabhängig sind, hat Dir Felix schon gesagt.

Vielleicht dies:

[mm] (y_1,...,y_m) [/mm] ist eine affine Basis des affinen Unterraumes [mm] y_i+
Gruß v. Angela


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Affine Unabhängigkeit: Präzisere Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:52 Do 17.09.2009
Autor: derdickeduke

Nach dem Rechnen einiger Aufgaben bin ich zu folgendem Gedanken gekommen:
1. eine Menge Linear unabhängiger Vektoren ist immer auch affin Unabhängig
2. Wenn man zu einer Menge linar unabhängiger Vektoren einen hinzufügt, der von ihnen linear abhängig ist, ist die Menge immer noch affin unabhängig.

Stimmen die Sätze. Wenn einer der Sätze nicht stimmt bitte ich um ein Gegenbeispiel. Das wäre dann sehr hilfreich.

Vielen Dank!

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Affine Unabhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:08 Do 17.09.2009
Autor: angela.h.b.


> Nach dem Rechnen einiger Aufgaben bin ich zu folgendem
> Gedanken gekommen:
>  1. eine Menge Linear unabhängiger Vektoren ist immer auch
> affin Unabhängig

Hallo,

ja, und das solltest Du auch beweisen können.

>  2. Wenn man zu einer Menge linar unabhängiger Vektoren
> einen hinzufügt, der von ihnen linear abhängig ist, ist
> die Menge immer noch affin unabhängig.

Nein.

Gegenbeispiel:
[mm] v_1, v_2 [/mm] linear unabhängig.

[mm] \bruch{1}{2}(v_1+v_2), v_1, v_2 [/mm] sind nicht affin unabhängig.

Gruß v. Angela

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Affine Unabhängigkeit: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:09 Do 17.09.2009
Autor: derdickeduke

Dann verstehe ich immer noch nicht genau, was affine Unabhängigkeit bedeutet.
Ist es ein Spezialfall der linearen Unabhängigkeit?

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Affine Unabhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:22 Do 17.09.2009
Autor: angela.h.b.


> Dann verstehe ich immer noch nicht genau, was affine
> Unabhängigkeit bedeutet.
>  Ist es ein Spezialfall der linearen Unabhängigkeit?

Hallo,

eher umgekehrt.


Mal  anschaulich: kannst Du sagen, welches die affinen Unterräume des [mm] \IR^3 [/mm] sind?


Bleiben wir mal im [mm] \IR^3: [/mm]

3 Punkte des [mm] \IR^3 [/mm] sind affin unabhängig, wenn sie eine Ebene aufspannen.

Gruß v. Angela











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Affine Unabhängigkeit: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:33 Do 17.09.2009
Autor: derdickeduke


> Mal  anschaulich: kannst Du sagen, welches die affinen
> Unterräume des [mm]\IR^3[/mm] sind?

z.B. a + t (b - a)?


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Affine Unabhängigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:32 Do 17.09.2009
Autor: angela.h.b.


> > Mal  anschaulich: kannst Du sagen, welches die affinen
> > Unterräume des [mm]\IR^3[/mm] sind?
>  
> z.B. a + t (b - a)?
>  

Hallo,

ja, das ist jetzt nicht so perfekt aufgeschrieben, aber Du meinst es schon richtig: affine URe der Dimension 2 sind alle Ebenen, die der Dimension 1 alle Geraden.

Gruß v. Angela





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