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Forum "Chemie" - Atom und Ionenbindungen
Atom und Ionenbindungen < Chemie < Naturwiss. < Vorhilfe
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Atom und Ionenbindungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:24 So 23.09.2007
Autor: engel

Hallo!

Es gibt doch Verbindungen, die Atom- und Ionenbinung zu gleich sind. Könnt ihr mir da mal ein Beispiel nennen? Danke!

        
Bezug
Atom und Ionenbindungen: Rückfrage
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:46 So 23.09.2007
Autor: Zwerglein

Hi, engel,

> Es gibt doch Verbindungen, die Atom- und Ionenbinung zu
> gleich sind. Könnt ihr mir da mal ein Beispiel nennen?

Etwas genauer bitte!

Eine VERbindung ist ein Stoff. Z.B. ist Wasser [mm] (H_{2}O) [/mm] eine Verbindung.

Eine BINDUNG (Atombindung, Ionenbindung, ...) ist sozusagen die Art und Weise, mit der die Teilchen (Atome, Ionen) zusammengehalten werden.

In einer Verbindung können nun freilich Atom- und Ionenbindungen vorkommen. So ist z.B. NaOH im festen Zustand ein Salz, das aus [mm] Na^{+} [/mm] und [mm] OH^{-} [/mm] Ionen aufgebaut ist; der Zusammenhalt dieser Ionen wird durch IONENBINDUNG bewirkt.
Das [mm] OH^{-} [/mm] Ion wiederum besteht aus einem H-Atom und einem O-Atom, die mit Hilfe einer ATOMBINDUNG "zusammengehalten" werden.

Andererseits könnte die Frage auch so gemeint sein, dass es Atome gibt, zwischen denen eine Atombindung besteht, die zu einem gewissen Prozentsatz Ionenbindungs-Charakter aufweist.

mfG!
Zwerglein  


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Atom und Ionenbindungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:49 So 23.09.2007
Autor: engel

Hallo!

Ich habe das so gemeitn, wie du es mir jetzt erklärt hast.

Zwischen Na und OH herrscht eine Ionenbindung und zwischen O und H eine Atombindung. Das zwischen O und H eine Atombindung ist, ist mir klar, nur warum ist zwischen Na und Oh eine Ionenbindung. Woran erkennt man das.

Danke dir!

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Atom und Ionenbindungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:16 So 23.09.2007
Autor: espritgirl

Hey engel [winken],

> Zwischen Na und OH herrscht eine Ionenbindung und zwischen
> O und H eine Atombindung. Das zwischen O und H eine
> Atombindung ist, ist mir klar, nur warum ist zwischen Na
> und Oh eine Ionenbindung. Woran erkennt man das.

Also, das NaOH ist eine typische Ionenbindung, die Kriterien werden alle erfüllt:

- Metall + Nichtmetall
- Ionengitter
- positive und negative Ionen
- Salz
- elektrostatische Anziehungskräfte

Du kannst dir zusätzlich zu der Seite aus der anderen Diskussion auch noch []diese Seite ansehen, da wird alles ziemlich treffend erklärt.

Solltest du noch Fragen haben, dann melde dich nochmal hier.


Liebe Grüße,

Sarah :-)


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Atom und Ionenbindungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:58 So 23.09.2007
Autor: engel

Hallo!

Aber zwischen O und H ist es eine Atombindung!?

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Atom und Ionenbindungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:38 So 23.09.2007
Autor: MontBlanc

Hi,

ja zwischen O und H ist es eine Atombindung.

Du hast das O-Atom mit einer Elektronegativität von ca. 3,4 (wenn ich mich nicht irre) und das H-Atom mit einer Elektronegativität von 2,1. Da ergibt eine Differenz von 1,3. Die bindenden Elektronen sind eher zum Sauerstoff orientiert, gehen aber nicht völlig auf ihn über, da die Differenz nicht ausreicht. Wir haben es im Chemie-LK mal so besprochen, dass im Regelfall (also Metall-Nichtmetall) eine Differenz von mindestens >1,5 herrschen muss für eine Ionenbindung (Außnahme z.B Fluorwasserstoff).

Lg

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Atom und Ionenbindungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:32 So 23.09.2007
Autor: engel

Hallo!

Danke!

Fluorwasserstoff ist doch eine Atombindung, oder?

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Atom und Ionenbindungen: Richtig!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:04 So 23.09.2007
Autor: Loddar

Hallo engel!


> Fluorwasserstoff ist doch eine Atombindung, oder?

[ok] Genau, schließlich sind hier auch zwei Nicht-Metalle in Verbindung.


Gruß
Loddar


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Atom und Ionenbindungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:52 So 23.09.2007
Autor: engel

NH4Cl ist doch auch eine Atombindung, oder?

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Atom und Ionenbindungen: Nein!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:59 So 23.09.2007
Autor: Loddar

Hallo engel!


Das stimmt so nicht. []Ammoniumchlorid ist ein Salz (= Ionenbindung), welches aus [mm] $\text{NH}_4^+$ [/mm] sowie [mm] $\text{Cl}^-$ [/mm] (= Ionen) besteht.

Das Ammonium-Ion [mm] $\text{NH}_4^+$ [/mm] wird dagegen durch Atombindungen zusammengesetzt.

Leider stimmt hier also die (grobe9 Regel mit der Verbindung aus auschließlich Nicht-Metallen nicht.


Gruß
Loddar


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Atom und Ionenbindungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:05 So 23.09.2007
Autor: engel

Hallo!

Deshalb kann ich auch keine Strukturformel für Nh4Cl aufstellen, oder?

Wie merke ich denn dann morgen, wenn ein Salz vorliegt. Der Schuss Salz --> Ionenbindung stimmt ja immer. Nur dann muss ich erstmal merken,d ass ein Salzu vlorliegt. Ein salz besteht doch aus Metall und Nichtmetall, aber bei Nh4Cl habe ich dochj nur Nichtmetalle.

Woher weiß ich dann, dass NH4Cl ein Salz ist?

Danke!

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Atom und Ionenbindungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:11 So 23.09.2007
Autor: homme

Servus,

Grundsätzlich ist die Regel Metall-Nichtmetall richtig.
Das Ammonium-Ion ist ein Kation, das zwar aus lautern Anionen besteht, dessen Chemie aber sehr ähnlich ist zu den Alkalimetallen, bzw zum Lithium. So was nennt man Schrägbeziehung. Zum Beispiel (Li- Ammonium, Bor-Beryllium, Aluminium-Silicium)
In wikipedia kannst du lesen, wenn du unter Ammonium unter Alkalimetalle nachliest, dass die Chemie des Ammonium der der Alkalimetallen gleicht und somit ein klassisches Kation ist, dass eine Ionenbindung geht. So wirklich ableiten aus dem Nichts kann man das meines Wissens nicht.
Experimentell bestimmt man es durch Elektronendichtemessung, woraus man die Ladungsverteilung und damit den Ionencharakter berechnen kann. Aber das nur als Anmerkung.
Schönes WE noch.
Gruß

homme

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Atom und Ionenbindungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:15 So 23.09.2007
Autor: engel

Hallo!

[]http://de.wikipedia.org/wiki/Salze

Beispiele von Kationen und Anionen

Wenn in einer Verbindung die mir vorgelegt wird, eine dieser Kombiniationen aus Anionen und Kationen vorliegt ist es auf alle Fälle ein Salz?

Stimt das?

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Atom und Ionenbindungen: Richtig!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:18 So 23.09.2007
Autor: Loddar

Hallo engel!


[ok] Das stimmt!


Gruß
Loddar


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Atom und Ionenbindungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:31 So 23.09.2007
Autor: engel

Hallo!

Und nun noch eine hoffentlich letzte Frage. Eine Verbindung die OH enthält ist immer ein Salz, oder?

Bezug
                                                                                                                        
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Atom und Ionenbindungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:33 So 23.09.2007
Autor: engel

Hallo!

Und eine Verbidnugn MIT NH4 muss auch immer eine Ionenverbindugn sein, oder? NH4 alleine ist aber eine Atombindung.

Stimmt das?

Bezug
                                                                                                                                
Bezug
Atom und Ionenbindungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:49 So 23.09.2007
Autor: homme

Eine Verbindung, die OH enthält ist in der Regel eine Ionenbindung.
Aber ein Alkohol ist keine Ionenbindung;-)
Ja Ammonium macht immer einen Ionenbindung. Ist ja ein NH4+ und wo eine postive Ladung ist muss auch eine negative Ladung sein ;-)
Gruß

homme

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Bezug
Atom und Ionenbindungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:04 So 23.09.2007
Autor: engel

Hallo!

Erstmal danke für deine ganze Hilfe heute!!

NH4Cl

Kann ich hier nun eine Valenzstrichformel anfertigen?

Weil das darf man ja nur bei Atombindungen. Also dürfte ich NH4 auf jeen Fall als Valenzstrichformel darstellen, aber Auch wenn das Cl dazu kommt?

Und vorallem, wie sieht das denn dann ausß Kann das i-wie gar nicht zeichnen. Danke!!

Bezug
                                                                                                                                                
Bezug
Atom und Ionenbindungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:28 So 23.09.2007
Autor: homme

Hallo,

also du zeichnest ein N mit vier Strichen weg an denen jeweils ein H dran ist und machst  eine  Klammer drum rum mit einer positiven Ladung oben rechts und schreibst daneben ein Chlor mit vier Atompaaren und einer negativen Ladung.
Kannst es dir mal auf Wikipedia anschauen http://de.wikipedia.org/wiki/Ammonium
Gruß

homme

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