Auflagerkräfte < Bauingenieurwesen < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
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(Frage) reagiert/warte auf Reaktion  | | Datum: | 11:45 Di 20.05.2008 | | Autor: | vesuvio |
| Aufgabe | | Zu ermitteln sind die Auflagerkräfte und die entsprechenden Schnittkrößen. |
Ich habe folgendes gegebenes System.
[Dateianhang nicht öffentlich]
Für die Auflagerkräfte habe ich folgende Gleichgewichtsbedingungen aufgestellt. (Annahme V wirk nach oben, H jeweils nach innen)
[mm] \summe [/mm] V = 0 = [mm] -V_{a}-V_{b}+10kN+3kN/m*13m
[/mm]
[mm] \summe [/mm] H = 0 = [mm] H_{a}-H_{b}-4kN/m*3m
[/mm]
[mm] \summe M_{a} [/mm] = 0 = [mm] -V_{b}*24m+H_{b}*9m+4kN/m*3m*(6m+\bruch{3m}{2})+3kN/m*13m*(5m+\bruch{13m}{2})+10kN*11m
[/mm]
[mm] \summe M_{b} [/mm] = 0 = [mm] V_{a}*24m+H_{a}*9m-4kN/m*\bruch{(3m)^2}{2}-3kN/m*13m*(\bruch{13m}{2}+6m)-10kN*13m [/mm]
[mm] \summe M_{d} [/mm] = 0 = [mm] V_{a}*11m-V_{b}*13m+H_{b}*9m+4kN/m*3m*(\bruch{3m}{2}+6m)+3kN/m*\bruch{(7m)^2}{2}-3kN/m*\bruch{(6m)^2}{2}
[/mm]
[mm] \summe M_{e} [/mm] = 0 = [mm] V_{a}*13m-V_{b}*11m+H_{a}*6m+4kN/m*\bruch{(3m)^2}{2}-10kN*2m+3kN/m*\bruch{(5m)^2}{2}-3kN/m*\bruch{(8m)^2}{2}
[/mm]
Egal, ob ich nun mit [mm] \summe [/mm] aus V, H, [mm] M_{a} [/mm] und [mm] M_{b} [/mm] rechne oder nur die Momentenbedingungen nehme, ich bekomme immer für
[mm] V_{a} [/mm] = 21,98kN, RUCKZUCK [mm] V_{a} [/mm] = -24,35kN
[mm] V_{b} [/mm] = 27,02kN, RUCKZUCK [mm] V_{b} [/mm] = 73,35kN
[mm] H_{a} [/mm] = 12,00kN, RUCKZUCK [mm] H_{a} [/mm] = 135,55kN
[mm] H_{b} [/mm] = 00,00kN, RUCKZUCK [mm] H_{b} [/mm] = 123,55kN
Leider gibt mir RUCKZUCK ein etwas anderes Ergebins aus, daher meine Verwirrung.
Fals mal jemand drüberschaun kann währe ich sehr dankbar.
Ich persönlich fav. meine Lösung 
vlg vesuvio
Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 12:32 Di 20.05.2008 | | Autor: | vesuvio |
Die nächste Frage ist, wie die inneren Kräfte an die jeweiligen Stäbe weitergegeben werden?
Die Normalkraft in S1 ist klar.
[mm] N_{1} [/mm] = [mm] -H_{a}
[/mm]
[mm] Q_{1} [/mm] = [mm] -V_{a}
[/mm]
[mm] M_{1} [/mm] = [mm] -V_{a} [/mm] * 5m
Aber wie geht es dann an Knoten c weiter? Werden die Kräfte an S7 übertragen. Also wird dann logischerweise [mm] N_{1} [/mm] zu [mm] Q_{7} [/mm] Plus der äußeren Streckenlast?
Fragen über Fragen 
vlg vesuvio
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 20:04 Di 20.05.2008 | | Autor: | Loddar |
Hallo vesuvio!
In Deinen aufgestellten Gleichgewichtsbedingungen kann ich keinen Fehler entdecken. Von daher musst Du wohl doch mal Deinen Rechenweg posten.
Edit: Es fehlt bei der Gleichung [mm] $\red{\summe M_e}$ [/mm] der Anteil aus [mm] $\red{H_b}$.
[/mm]
Ich erhalte (mit EDV-Unterstützung) die RUCKZUCK-Ergebnisse.
Was ist RUCKZUCK? ![[kopfkratz3]](/images/smileys/kopfkratz3.gif "[kopfkratz3]")
Gruß
Loddar
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 09:32 Mi 21.05.2008 | | Autor: | vesuvio |
Hallo Loddar,
Danke für die schnelle Antwort.
> In Deinen aufgestellten Gleichgewichtsbedingungen kann ich
> keinen Fehler entdecken. Von daher musst Du wohl doch mal
> Deinen Rechenweg posten.
Da ich in der Prüfung wenig Zeit hab, rechne ich alles mit hilfe von Matrizen und dem TR. Spart im Normalfall ne Menge Zeit (Vorraussetzung es klappt auch alles). Sprich ich hab die Gleichungen aufgestellt und ne 5 x 6 Matrix gebildet. Alles im TR eingegeben und nur Kauderwelch rausbekommen. Hmmm. Sch....
> Ich erhalte (mit EDV-Unterstützung) die
> RUCKZUCK-Ergebnisse.
>
> Was ist RUCKZUCK?
RUCKZUCK ist eine EDV Software, in der man sein Tragwerk eingibt, vorzugsweise st.bestimmt. und erhält dann alle Auflagerkräfte, Schnittgrößen und die dazugehörigen Diagramme. Es handelt sich dabei um freeware als Demoversion. Schönes Prog. zum kontrollieren. Nur muss man die st. Gegebenheiten beachten und alles richtig eingeben, woran ich manchmal bei mir zweifel. Außerdem kann ich ja meinen Laptop nicht mit in die Prüfung nehmen und nen Ausdruck abgeben. Das muss ich dann schon selber machen.
Um nochmal auf den Rechenweg zurückzukommen.
> In Deinen aufgestellten Gleichgewichtsbedingungen kann ich
> keinen Fehler entdecken. Von daher musst Du wohl doch mal
> Deinen Rechenweg posten.
Ich machs mal manuell und poste dann.
Danke und vlg vesuvio
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 12:35 Mi 21.05.2008 | | Autor: | vesuvio |
Hallo Loddar,
wie bereits gesagt, stelle ich am Gesamtsystem alle möglichen Gleichgewichtsbedingungen auf und löse dann das Gleichungssystem mit hilfe des Gaußsch. Allg. Nun muss ich aberfeststellen, dass das hier (und bei einigen anderen Systemem auch) nicht funktioniert. Um am Sysztem Schneiden zu können, brauch ich doch mindestens eine Auflagerreaktion. Ich kann ja schließlich nicht beliebig im System anfangen, da ja auch innere Kräfte weitergegeben werden. Nun ist die Frage.
Wo und wie fange ich am besten an (um Auflager zu ermitteln)?
Günstig für mich währe eine allgemeingültiger Anfangsweg.
Ich hab es jetzt schon mit einer Explosionszeichnung versucht, aber da komm ichauch nicht sehr weit, weil ich, wie bereits gesagt, mindesten eine Auflagerreaktion brauch.
Nächste Frage ist, wieso das Gleichungssystem nicht funktioniert, wenn ich alle Gleichungen am Gesamtsystem aufstelle? Liegt es daran, das die Auflager nicht in der selben Höhe liegen? Oder liegt es am Pendelsatb? ...
Fragen über Fragen.
Nen Lehrstuhl mit Hilfsbereiten Hiwi's währe nicht schlecht aber ist leider Mangelwahre an meiner Uni. :-(
vlg vesuvio
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(Antwort) fertig | | Datum: | 17:30 Mi 21.05.2008 | | Autor: | Loddar |
Hallo vesuvio!
Dein Weg mit Aufstellen der entsprechenden Gleichgewichtsbedingungen [mm] $\summe [/mm] V$ bzw. [mm] $\summe [/mm] H$ bzw. [mm] $\summe [/mm] M$ ist doch schon sehr gut und richtig.
Bei statisch bestimmten System sollte das auch immer zum Ziel führen.
Vielleicht hast Du ja bei der Eingabe Deines Gleichungssystems in den Rechner was falsch gemacht ... ?!
Gruß
Loddar
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 21:36 Mi 21.05.2008 | | Autor: | crashby |
Hi und mit welchen Prog macht man sone Zeichnungen ? :)
ich seh auch kein Download-link für das RUCKZUCK
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 11:07 Do 22.05.2008 | | Autor: | vesuvio |
Hallo crashby
Man muss nicht unbedingt bei der TU Graz eingeschrieben sein. Bei diesem Prog. handelt es sich allerdings um eine Demoversion. Man kann weder drucken noch speichern etc...
![[]](/images/popup.gif) Oder hier
Aletrnativ währen da noch D.I.E., Stab2d, IQ100 im Angebot. Einfach mal qoogeln. Findet man bestimmt recht schnell und einfach. Bei D.I.E. muss man sich jedoch bei der Firma registrieren und bekommt dann als Student ne abgespeckte freeware Version. Langt aber allemal.
vlg vesuvio
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 19:05 Do 22.05.2008 | | Autor: | vesuvio |
Ich hab mein Ergebniss jetzt zweimal per Hand kontrolliert, einmal im Netzt mein Gleichungssystem durchrechnen lassen und einmal bei Excel alles eingegeben und immer wieder komme ich auf das gleiche Ergebniss.
Hmmmmmm.
Hier ist mal die Exceldatei mit dem Gleichungssystem.
Excel Tab. Gleichungssystem
Entweder ich mach permanent den selben Fehler oder das mit dem Gleichungssystem haut doch nicht so hin.
Ich bin für jede Fehleranalyse dankbar.
vlg vesuvio
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(Antwort) fertig | | Datum: | 15:15 Fr 23.05.2008 | | Autor: | Loddar |
Hallo vesuvio!
Da ist mir bei den Gleichungen doch ein Fehler durchgerutscht. Bei [mm] $\summe M_e [/mm] \ = \ 0$ hast Du das Moment aus [mm] $H_b$ [/mm] vergessen.
Gruß
Loddar
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(Frage) überfällig  | | Datum: | 13:19 Di 27.05.2008 | | Autor: | vesuvio |
Hallo Loddar
[mm] \summe [/mm] V = 0 = [mm] -V_{a}-V_{b}+10kN+3kN/m\cdot{}13m
[/mm]
[mm] \summe [/mm] H = 0 = [mm] H_{a}-H_{b}-4kN/m\cdot{}3m
[/mm]
[mm] \summe M_{a} [/mm] = 0 = [mm] -V_{b}\cdot{}24m+H_{b}\cdot{}9m+4kN/m\cdot{}3m\cdot{}(6m+\bruch{3m}{2})+3kN/m\cdot{}13m\cdot{}(5m+\bruch{13m}{2})+10kN\cdot{}11m [/mm]
[mm] \summe M_{b} [/mm] = 0 = [mm] V_{a}\cdot{}24m+H_{a}\cdot{}9m-4kN/m\cdot{}\bruch{(3m)^2}{2}-3kN/m\cdot{}13m\cdot{}(\bruch{13m}{2}+6m)-10kN\cdot{}13m [/mm]
[mm] \summe M_{d} [/mm] = 0 = [mm] V_{a}\cdot{}11m-V_{b}\cdot{}13m+H_{b}\cdot{}9m+4kN/m\cdot{}3m\cdot{}(\bruch{3m}{2}+6m)+3kN/m\cdot{}\bruch{(7m)^2}{2}-3kN/m\cdot{}\bruch{(6m)^2}{2} [/mm]
[mm] \summe M_{e} [/mm] = 0 = [mm] V_{a}\cdot{}13m-V_{b}\cdot{}11m+H_{a}\cdot{}6m+H_{b}\cdot{}3m+4kN/m\cdot{}\bruch{(3m)^2}{2}-10kN\cdot{}2m+3kN/m\cdot{}\bruch{(5m)^2}{2}-3kN/m\cdot{}\bruch{(8m)^2}{2}
[/mm]
also so.
Wenn ich das nun jedoch versuche zu lösen, dann bekomme ich keine eindeutige Lösung mehr heraus. Ich verstehe die Welt nicht mehr. Trotzdem danke für die Hilfe.
VLG vesuvio
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| Status: |
(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 13:20 Sa 31.05.2008 | | Autor: | matux |
$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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![[ok]](/images/smileys/ok.gif "[ok]"){kind=small}
![[guckstduhier]](/images/smileys/guckstduhier.gif "[guckstduhier]"){kind=small}
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