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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 01:30 Mi 25.08.2010 | | Autor: | cmspablo |
| Aufgabe | | [mm] -((m_{1}*c_{1})/(m_{2}*c_{2}))=(T_{k,1}-T_{k,0})/(T_{p,1}-T_{p,0})=(\Delta T_{k}/ \Delta T_{p}) [/mm] |
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
Hallo!
Ich habe echte Probleme die Gleichung nach [mm] (\Delta T_{k,1}/ \Delta T_{p,1}) [/mm] aufzulösen. Das Delta ist nur eine Differenz. Diese Rechnung ist Teil einer Aufgabe für die Berechnung der Austrittstemperaturen bei einem Wärmerohr...ich bleibe aber nur bei diesem Schritt stecken. Wie löst man jetzt diese Gleichung danach auf?
Vielen Dank für die Hilfe.
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Hallo cmspablo,
dass eine Aufgabe zur Bruchrechnung so lange unbeantwortet bleibt, ist hier sehr ungewöhnlich. Bei mir lässt Deine Frage aber auch nur Ratlosigkeit zurück:
>
> [mm]-((m_{1}*c_{1})/(m_{2}*c_{2}))=(T_{k,1}-T_{k,0})/(T_{p,1}-T_{p,0})=(\Delta T_{k}/ \Delta T_{p})[/mm]
>
> Ich habe echte Probleme die Gleichung nach [mm](\Delta T_{k,1}/ \Delta T_{p,1})[/mm]
> aufzulösen. Das Delta ist nur eine Differenz.
In der Gleichung tauchen weder [mm] \Delta T_{k,1} [/mm] noch [mm] \Delta T_{p,1} [/mm] auf. Man muss jetzt also als "Antworter" wissen oder raten, wie sie definiert sind. Wenn ich mal von den üblichen Gepflogenheiten bei der Bezeichnung von Formelgrößen ausgehe, nehme ich an, dass
[mm] \Delta T_{k,1}=T_{k,1}-T_{k,0} [/mm] und [mm] \Delta T_{p,1}=T_{p,1}-T_{p,0} [/mm] ist. Dann aber steht die Lösung doch schon in der Aufgabe und es gibt nichts mehr umzuformen.
Also ist vermutlich meine Annahme falsch. Du wirst nicht darum herumkommen, nachzureichen, wie die beiden [mm] \Delta{T} [/mm] denn nun tatsächlich definiert sind.
Grüße
reverend
> Diese
> Rechnung ist Teil einer Aufgabe für die Berechnung der
> Austrittstemperaturen bei einem Wärmerohr...ich bleibe
> aber nur bei diesem Schritt stecken. Wie löst man jetzt
> diese Gleichung danach auf?
>
> Vielen Dank für die Hilfe.
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 10:11 Mi 25.08.2010 | | Autor: | cmspablo |
Entschuldigung, ich habe einen Schreibfehler gemacht. Ich meine natürlich [mm] T_{p,1} [/mm] und [mm] T_{k,1}. [/mm] Das Delta hat da nichts zu suchen.
Also was ich suche ist [mm] T_{p,1}/T_{k,1}. [/mm] Wie komme ich jetzt da hin?
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Hallo nochmal,
> Entschuldigung, ich habe einen Schreibfehler gemacht. Ich
> meine natürlich [mm]T_{p,1}[/mm] und [mm]T_{k,1}.[/mm] Das Delta hat da
> nichts zu suchen.
Ach so...
> Also was ich suche ist [mm]T_{p,1}/T_{k,1}.[/mm] Wie komme ich jetzt
> da hin?
Ich habe gerade wenig Lust, die ganzen Indices zu schreiben und nenne einfach mal alle Formelgrößen anders bzw. fasse zusammen.
Du hast eine Gleichung dieses Typs:
[mm] \bruch{a}{b}=\bruch{d-e}{f-g}, [/mm] gesucht ist nun [mm] \bruch{d}{f}.
[/mm]
Das kannst Du nun lustig umformen, nur die gesuchte Größe ist nicht sortenrein zu ermitteln, will heißen: steht auf der einen Seite der Gleichung [mm] \tfrac{d}{f}, [/mm] dann steht immer mindestens eine der beiden Variablen d und f auch auf der anderen Seite.
Gibt es noch andere Angaben oder Beziehungen, die die Bestimmung beider Variablen (also [mm] T_{k,1} [/mm] und [mm] T_{p,1} [/mm] bei Dir) ermöglichen? Du bräuchtest dazu eine weitere Gleichung, in der nur diese beiden unbekannt sind.
Grüße
reverend
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(Frage) reagiert/warte auf Reaktion  | | Datum: | 10:50 Mi 25.08.2010 | | Autor: | cmspablo |
Hallo danke nochmal...ja eine Gleichung gibt es...aber leider taucht die nicht direkt in dieser Formel auf, aber vielleicht kann ich sie später irgendwie einbauen. Also: [mm] \Delta T_{m}=( \Delta T_{0}- \Delta T_{1})/( [/mm] ln ( [mm] \Delta T_{0}/ \Delta T_{1})) [/mm] Das wäre dann die Triebkraft.
Wie wäre es denn hier?
[mm] \Delta T_{1} [/mm] gelte für die [mm] T_{k,1} [/mm] und [mm] T_{p,1} [/mm]
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 11:06 Mi 25.08.2010 | | Autor: | M.Rex |
Hallo clamens und ![[willkommenmr]](/images/smileys/willkommenmr.png "[willkommenmr]")
Also nur nochmal zum Verständnis:
Du hast einerseits:
$ [mm] -\bruch{m_{1}c_{1}}{m_{2}c_{2}}=\bruch{T_{k,1}-T_{k,0}}{T_{p,1}-T_{p,0}} [/mm] $
Und andererseits:
$ [mm] T_{m}=\bruch{T_{0}-T_{1}}{\ln\left(\bruch{T_{0}}{T_{1}}\right)} [/mm] $
Entnehme ich das deinen Aufgaben richtig? Wenn nicht, wäre es hilfreich, die beiden richtigen Gleichungen mal mit dem Formeleditor zu verfassen.
Und du kennst alle Grössen, bis auf [mm] T_{0} [/mm] und [mm] T_{1}, [/mm] und willst diese haben, auch richtig?
Da wird dir nicht viel übrig bleiben, als die erste Gleichung analytisch nach einer der Variablen aufzuösen, und dann in die zweite Gleichung einzusetzen. Evtl kannst du dann auch diese neu enstandende Gleichung analytisch auflösen, ich befürchte aber, dass du dazu dann ein Näherungsverfahren benötigen wirst. Gleichung 2 ist so jedenfalls nicht analytisch nach [mm] T_{1} [/mm] oder [mm] T_{0} [/mm] auflösbar.
Marius
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 11:15 Mi 25.08.2010 | | Autor: | cmspablo |
Hallo...danke ...aber [mm] T_{k,1} [/mm] und [mm] T_{p,1} [/mm] möchte ich gerne haben. also eher [mm] T_{k,1} [/mm] / [mm] T_{p,1}
[/mm]
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(Antwort) fertig | | Datum: | 21:53 Mi 25.08.2010 | | Autor: | leduart |
Hallo
schreib doch bitte noch mal neu auf, welche Gleichungen du nun genau hast, Das geht mit [mm] T_{k1} [/mm] imd [mm] T_k [/mm] usw wirklich durcheinander
nenn deine Größen mal [mm] X=T_{k1},Y=T_{p1} [/mm] alle anderen bekannten größen a,b,c.... dann kann man das besser durchschauen.
Gruss leduart
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