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Aussagen: nicht einmal ein Ansatz
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:35 Sa 04.11.2006
Autor: Phoney

Aufgabe
Entscheiden Sie, ob die Aussage wahr oder falsch ist. Begründen Sie Ihre Entscheidung:

a) [mm] $(\forall [/mm] n [mm] \in \IN) (\exists [/mm] k [mm] \in \IN)n^2=k$ [/mm]


b) $ [mm] (\exists [/mm] k [mm] \in \IN)(\forall [/mm] n [mm] \in \IN)n^2=k$ [/mm]

Hallo.

Ich habe da absolut keine Ahnung, wie oprüfe ich das jetzt?
Gibt es überhaupt einen Unterschied bei aufg a und b? Ist die Reihenfolge nicht egal?

Ich würde mal behaupten, dass entweder beide wahr oder beide falsch sind. Ich bin mir dabei nicht sicher, wegen dem [mm] \exists [/mm] k.
Irgendwie ist es auch geraten. Meine Begründung wäre das alle n Bestandteile von IN sind und es k gibt, die ebenfalls in IN sind. Theoretisch ist die Aussage also erfüllbar.
Aber meine Begründung ist wohl schwachsinn.a

Grüße,
Johann

        
Bezug
Aussagen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:15 Sa 04.11.2006
Autor: angela.h.b.

Hallo,

übersetzt heißt das:

> a) [mm](\forall n \in \IN) (\exists k \in \IN)n^2=k[/mm]

Zu jedem n findet man ein passendes k mit [mm] n^2=k [/mm]

>  
>
> b) [mm](\exists k \in \IN)(\forall n \in \IN)n^2=k[/mm]

Es gibt ein k, so daß für jedes n gilt: [mm] n^2=k. [/mm]

Gruß v. Angela


Bezug
                
Bezug
Aussagen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:08 So 05.11.2006
Autor: Phoney

Guten Morgen.

meine Frage ist ziemlich dreist: Wie prüft man das denn?
Also ich würde immer noch behaupten, dass beide wahr sind. Mit meiner Annahme, dass n ja zu den natürlichen Zahlen gehört (also 1,2,3,4,...) und ich das quadriere, komme ich ja auch auf eine natürliche Zahl. B wäre für mich genau das gleiche.

Hört sich unlogisch an...

Gruß Johann

Bezug
                        
Bezug
Aussagen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:01 So 05.11.2006
Autor: DaMenge

Hi,

du hast nicht genau genug gelesen.

bei dem ersten steht da:

für jedes beliebige n gibt es (jeweils) ein k, so dass n²=k
(das kann man schnell über die Abgeschlossenheit von [mm] $\IN$ [/mm] bzgl der Multiplikation zeigen)

beim zweiten steht da aber:
es gibt EIN (festes) k , so dass für alle n gilt : n²=k
(und das kann man leicht per Gegenbeispiel widerlegen)

viele Grüße
DaMenge

Bezug
                                
Bezug
Aussagen: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:26 Mi 08.11.2006
Autor: Phoney

Ok, danke.
Ich will zwar nicht sagen, dass ich das Thema verstanden habe, aber insoweit ist es nachvollziehbar! Danke euch

Gruß
Phoney

Bezug
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