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Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Automorphismengruppe
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Automorphismengruppe: Erklärung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:22 Sa 11.12.2010
Autor: mathequestion2

Aufgabe
Bestimme [mm]Aut(L/k)[/mm].
a) [mm]L/k = \IQ(\sqrt{2},i)/\IQ[/mm] den Zerfällungskörper von [mm](X^2-2)(X^2+1)[/mm]
b) [mm]k=\IQ[/mm] und L=[mm]\IQ(\wurzel[4]{2})[/mm]


Ich weiß, dass
[mm]Aut(L/k)=\{\phi \textrm{ Isomorphis mit} \; \phi|_k =id\}[/mm]
Würde ich raten, dann käme ich auf die Automorphismen:
id, komplexe Konjungtion, x -> -x

Kann mir bitte jemand am Beispiel erklären, wie das geht und warum man soetwas überhaupt macht. Irgendwie sollen die Nullstellen durchpermutiert werden.


        
Bezug
Automorphismengruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:31 So 12.12.2010
Autor: felixf

Moin,

> Bestimme [mm]Aut(L/k)[/mm].
>  a) [mm]L/k = \IQ(\sqrt{2},i)/\IQ[/mm] den Zerfällungskörper von
> [mm](X^2-2)(X^2+1)[/mm]
>  b) [mm]k=\IQ[/mm] und L=[mm]\IQ(\wurzel[4]{2})[/mm]
>  
> Ich weiß, dass
>  [mm]Aut(L/k)=\{\phi \textrm{ Isomorphis mit} \; \phi|_k =id\}[/mm]
>  
> Würde ich raten, dann käme ich auf die Automorphismen:
>  id, komplexe Konjungtion, x -> -x

Also $x [mm] \mapsto [/mm] -x$ ist schonmal gar kein Automorphismus.

Die beiden anderen stimmen jedoch. Es gibt allerdings noch zwei weitere. Die Konjugation haelt [mm] $\sqrt{2}$ [/mm] ja fest.

> Kann mir bitte jemand am Beispiel erklären, wie das geht
> und warum man soetwas überhaupt macht. Irgendwie sollen
> die Nullstellen durchpermutiert werden.

Es gibt eigentlich schon genug Beispiele, auch hier im Forum.

Du schaust halt nach, auf was fuer Elemente die Erzeuger -- bei a) sind das [mm] $\sqrt{2}$ [/mm] und $i$ -- abgebildet werden koennen. Das sind gerade die Nullstellen des MiPos in der Koerpererweiterung (weisst du warum?). Dann schreibst du alle Moeglichkeiten (Permutationen) auf, wie du [mm] $(\sqrt{2}, [/mm] i)$ zu den anderen aendern kannst, und guckst ob es tatsaechlich solche Automorphismen gibt (das brauchst du hauptsaechlich bei mehr als einem Erzeuger -- bei einem Erzeuger ist es einfacher).

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Automorphismengruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:49 So 12.12.2010
Autor: wieschoo

Da klinke ich mich auch hier einmal ein:

Ich suche eine Abbildungen, die sozusagen die Nullstellen [mm]\{i,-i,\sqrt{2},-\sqrt{2}\}[/mm] permutieren.
Die Abbildungen id, komplexe konjugation hatten wir schon. Es fehlt also noch eine Abbildung [mm] $\sigma(\sqrt{2})=\sqrt{2}$. [/mm]
Da würde ich die Konjugation in [mm] $\IQ(\sqrt{2})$ [/mm] nehmen mit:
[mm] $\sigma(a+b\sqrt{2})=a-b\sqrt{2}$ [/mm]
Das wäre ja auch ein Autmorphismus. Das wären dann drei. Du sagtes es sind vier. Fehlt dann noch [mm] $\rho(i)=\sqrt{2}$?? [/mm]


Bezug
                        
Bezug
Automorphismengruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:55 So 12.12.2010
Autor: felixf

Moin!

> Da klinke ich mich auch hier einmal ein:
>  
> Ich suche eine Abbildungen, die sozusagen die Nullstellen
> [mm]\{i,-i,\sqrt{2},-\sqrt{2}\}[/mm] permutieren.

[ok]

Wobei man die nicht beliebig permutieren kann.

>  Die Abbildungen id, komplexe konjugation hatten wir schon.
> Es fehlt also noch eine Abbildung
> [mm]\sigma(\sqrt{2})=\sqrt{2}[/mm].

Du hast da wohl ein Minus vergessen ;-)

>  Da würde ich die Konjugation in [mm]\IQ(\sqrt{2})[/mm] nehmen
> mit:
>  [mm]\sigma(a+b\sqrt{2})=a-b\sqrt{2}[/mm]
>  Das wäre ja auch ein Autmorphismus. Das wären dann drei.

Und was ist [mm] $\sigma(i)$? [/mm] Wenn du das beantworten kannst, hast du das Probem geloest:

> Du sagtes es sind vier.

Und zu dem hier:

> Fehlt dann noch [mm]\rho(i)=\sqrt{2}[/mm]??

Das geht nicht, da [mm] $\sqrt{2}$ [/mm] keine Nullstelle des MiPos von $i$ ueber [mm] $\IQ$ [/mm] (oder ueber [mm] $\IQ(\sqrt{2})$) [/mm] ist.

LG Felix


Bezug
                                
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Automorphismengruppe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:11 So 12.12.2010
Autor: wieschoo


> Moin!
>  
> > Da klinke ich mich auch hier einmal ein:
>  >  
> > Ich suche eine Abbildungen, die sozusagen die Nullstellen
> > [mm]\{i,-i,\sqrt{2},-\sqrt{2}\}[/mm] permutieren.
>  
> [ok]
>  
> Wobei man die nicht beliebig permutieren kann.
>  
> >  Die Abbildungen id, komplexe konjugation hatten wir schon.

> > Es fehlt also noch eine Abbildung
> > [mm]\sigma(\sqrt{2})=\sqrt{2}[/mm].
>  
> Du hast da wohl ein Minus vergessen ;-)

Ja ok. Das fehlte da

>  
> >  Da würde ich die Konjugation in [mm]\IQ(\sqrt{2})[/mm] nehmen

> > mit:
>  >  [mm]\sigma(a+b\sqrt{2})=a-b\sqrt{2}[/mm]
>  >  Das wäre ja auch ein Autmorphismus. Das wären dann
> drei.
>
> Und was ist [mm]\sigma(i)[/mm]? Wenn du das beantworten kannst, hast
> du das Probem geloest:

Anders ausgedrückt, muss ich also i darstellen als [mm] $i=a+b\sqrt{2}$ [/mm] und schauen, was dabei herauskomment. Also [mm] $\sigma(i)=\sigma((-\sqrt{2}b+i)+b\sqrt{2})=(-\sqrt{2}b+i)-\sqrt{2}$ [/mm]

>  
> > Du sagtes es sind vier.
>  
> Und zu dem hier:
>  
> > Fehlt dann noch [mm]\rho(i)=\sqrt{2}[/mm]??
>  
> Das geht nicht, da [mm]\sqrt{2}[/mm] keine Nullstelle des MiPos von
> [mm]i[/mm] ueber [mm]\IQ[/mm] (oder ueber [mm]\IQ(\sqrt{2})[/mm]) ist.
>  
> LG Felix
>  


Bezug
                                        
Bezug
Automorphismengruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:19 So 12.12.2010
Autor: felixf

Moin!

> > > Da klinke ich mich auch hier einmal ein:
>  >  >  
> > > Ich suche eine Abbildungen, die sozusagen die Nullstellen
> > > [mm]\{i,-i,\sqrt{2},-\sqrt{2}\}[/mm] permutieren.
>  >  
> > [ok]
>  >  
> > Wobei man die nicht beliebig permutieren kann.
>  >  
> > >  Die Abbildungen id, komplexe konjugation hatten wir schon.

> > > Es fehlt also noch eine Abbildung
> > > [mm]\sigma(\sqrt{2})=\sqrt{2}[/mm].
>  >  
> > Du hast da wohl ein Minus vergessen ;-)
>  Ja ok. Das fehlte da
>  >  
> > >  Da würde ich die Konjugation in [mm]\IQ(\sqrt{2})[/mm] nehmen

> > > mit:
>  >  >  [mm]\sigma(a+b\sqrt{2})=a-b\sqrt{2}[/mm]
>  >  >  Das wäre ja auch ein Autmorphismus. Das wären dann
> > drei.
> >
> > Und was ist [mm]\sigma(i)[/mm]? Wenn du das beantworten kannst, hast
> > du das Probem geloest:
>  Anders ausgedrückt, muss ich also i darstellen als
> [mm]i=a+b\sqrt{2}[/mm] und schauen, was dabei herauskomment. Also
> [mm]\sigma(i)=\sigma((-\sqrt{2}b+i)+b\sqrt{2})=(-\sqrt{2}b+i)-\sqrt{2}[/mm]

Das geht eben gerade nicht.

Eine [mm] $\IQ$-Basis [/mm] vom Koerper ist durch $1, [mm] \sqrt{2}, [/mm] i, [mm] \sqrt{2} [/mm] i$ gegeben.

Du kannst [mm] $\sqrt{2}$ [/mm] jeweils auf [mm] $\sqrt{2}$ [/mm] oder [mm] $\sqrt{-2}$ [/mm] abbilden.

Und du kannst $i$ jeweils auf $i$ oder $-i$ abbilden.

Also gibt es doch hoechstens 4 Moeglichkeiten, das Paar [mm] $(\sqrt{2}, [/mm] i)$ auf etwas abzubilden.

LG Felix


Bezug
                                                
Bezug
Automorphismengruppe: letzte Hilfe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:46 So 12.12.2010
Autor: wieschoo

Ich find den vierten Automorphismus nicht. Also probiere ich Teil b)

Hier sind die Nullstellen
[mm]1/2\,{2}^{3/4}+1/2\,i{2}^{3/4}[/mm]
[mm]1/2\,{2}^{3/4}-1/2\,i{2}^{3/4}[/mm]
[mm]-1/2\,{2}^{3/4}+1/2\,i{2}^{3/4}[/mm]
[mm]-1/2\,{2}^{3/4}-1/2\,i{2}^{3/4}[/mm]

Wobei ich wieder nur die Identität und die komplexe. Konjugation und Konj. bzgl. [mm] $\sqrt[3]{2^4}$ [/mm] finde. Hier gibt es aber nur drei.


Bezug
                                                        
Bezug
Automorphismengruppe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:54 So 12.12.2010
Autor: felixf

Moin!

> Ich find den vierten Automorphismus nicht.

Du hast nichtmals den dritten genau angegeben. (Darin liegt vielleicht das Problem.)

Du musst fuer jeden Automorphismus sagen, was er mit $i$ und [mm] $\sqrt{2}$ [/mm] macht: damit ist er eindeutig bestimmt.

> Also probiere
> ich Teil b)
>  
> Hier sind die Nullstellen
>  [mm]1/2\,{2}^{3/4}+1/2\,i{2}^{3/4}[/mm]
>  [mm]1/2\,{2}^{3/4}-1/2\,i{2}^{3/4}[/mm]
>  [mm]-1/2\,{2}^{3/4}+1/2\,i{2}^{3/4}[/mm]
>  [mm]-1/2\,{2}^{3/4}-1/2\,i{2}^{3/4}[/mm]

Glaub ich nicht ganz.

Sei [mm] $\alpha [/mm] := [mm] \sqrt[4]{2} \in \IR$; [/mm] dann sind [mm] $\alpha$, [/mm] $i [mm] \apha$, $i^2 \alpha$ [/mm] und [mm] $i^3 \alpha$ [/mm] die Nullstellen von [mm] $x^4 [/mm] - 2$ in [mm] $\IC$. [/mm]

Welche davon liegen im Koerper [mm] $\IQ(\sqrt[4]{2})$, [/mm] der vollstaendig in [mm] $\IR$ [/mm] enthalten ist?

> Wobei ich wieder nur die Identität und die komplexe.
> Konjugation

Das ist hier beides das gleiche, da der Koerper in [mm] $\IR$ [/mm] enthalten ist.

> und Konj. bzgl. [mm]\sqrt[3]{2^4}[/mm] finde.

Was verstehst du darunter?



Vielleicht mal ganz allgemein: Ist $K$ ein Koerper, $f [mm] \in [/mm] K[x]$ irreduzibel und $L = [mm] K(\alpha)$, [/mm] wobei [mm] $f(\alpha) [/mm] = 0$ ist, dann gibt es eine Bijektion [mm] $Aut_K(L) \to \{ \beta \in K(\alpha) \mid f(\beta) = 0 \}$, [/mm] gegeben durch [mm] $\sigma \mapsto \sigma(\alpha)$. [/mm]

Versuch dir mal zu ueberlegen, warum es eine Bijektion ist. Das hilft dir bei b) sicher weiter.

LG Felix


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