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Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Basen
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Basen: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:38 Fr 27.01.2012
Autor: DudiPupan

Aufgabe
Sei K ein Körper, [mm] $A,B,P\in Mat_{n \times n}(K)$ [/mm] so, dass $B=P{-1}AP$.
Finden Sie [mm] $T\inL(K^n,K^n)$ [/mm] sowie Basen [mm] $\mathbb{B}_1$ [/mm] und [mm] $\mathbb{B}_2$ [/mm] von [mm] $K^n$ [/mm] derart, dass [mm] $B=[T]_\mathbb{B}_2$ [/mm] und [mm] $A=[T]_\mathbb{B}_2$ [/mm]

Guten Tag :)
Ich verstehe nicht ganz, das in der Aufgabe gefragt ist, oder wei ich hier vorgehen soll und würde mich sehr über Hilfe freuen.

LG
Dudi

        
Bezug
Basen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:22 Sa 28.01.2012
Autor: angela.h.b.


> Sei K ein Körper, [mm]A,B,P\in Mat_{n \times n}(K)[/mm] so, dass
> [mm]B=P{-1}AP[/mm].
>  Finden Sie [mm]T\inL(K^n,K^n)[/mm] sowie Basen [mm]\mathbb{B}_1[/mm] und
> [mm]\mathbb{B}_2[/mm] von [mm]K^n[/mm] derart, dass [mm]B=[T]_\mathbb{B}_2[/mm] und
> [mm]A=[T]_\mathbb{B}_2[/mm]
>  Guten Tag :)
>  Ich verstehe nicht ganz, das in der Aufgabe gefragt ist,
> oder wei ich hier vorgehen soll und würde mich sehr über
> Hilfe freuen.

Hallo,

das soll doch sicher [mm] $A=[T]_\mathbb{B}_{\red{1}}$ [/mm] heißen.

Worum geht es hier? Du hast zwei Matrizen A, B und eine weitere, invertierbare Matrix P, für welche gilt
B=P{-1}AP, dh. A und B sind ähnlich.

Ähnliche Matrizen beschreiben dieselbe Abbildung bzgl verschiedener Basen.
Und Du sollst nun sagen, wie die Abbildung T und die Basen [mm] B_1 [/mm] und [mm] B_2 [/mm] hier lauten müssen, damit A die Darstellungsmatrix von T bzgl. [mm] B_1 [/mm] und B die Darstellungsmatrix von T bzgl [mm] B_2 [/mm] ist.

Mal überlegen, wie man anfangen könnte...

Sei [mm] A:=(a_i_k). [/mm]

Wenn [mm] B_1:=(b_1,...,b_n), [/mm]

was ist dann [mm] T(b_i)? [/mm]

In diesem Stile müßte man weiterkommen.

Wenn es Dir unübersichtlich ist, gebe ich Dir meinen Universalrat:
mach Dir erstmal ein konkretes Beispiel. Nimm drei [mm] 3\times [/mm] 3-Matrizen so, daß B=P{-1}AP und konstruiere hier die Abbildung und Basen.
Mir hilft sowas sehr beim Begreifen, und meist fällt die allgemeine Aufgabe dann leichter.

LG Angela








Bezug
                
Bezug
Basen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 03:57 Mo 30.01.2012
Autor: DudiPupan


>
> > Sei K ein Körper, [mm]A,B,P\in Mat_{n \times n}(K)[/mm] so, dass
> > [mm]B=P{-1}AP[/mm].
>  >  Finden Sie [mm]T\inL(K^n,K^n)[/mm] sowie Basen [mm]\mathbb{B}_1[/mm] und
> > [mm]\mathbb{B}_2[/mm] von [mm]K^n[/mm] derart, dass [mm]B=[T]_\mathbb{B}_2[/mm] und
> > [mm]A=[T]_\mathbb{B}_2[/mm]
>  >  Guten Tag :)
>  >  Ich verstehe nicht ganz, das in der Aufgabe gefragt
> ist,
> > oder wei ich hier vorgehen soll und würde mich sehr über
> > Hilfe freuen.
>  
> Hallo,
>  
> das soll doch sicher [mm]A=[T]_\mathbb{B}_{\red{1}}[/mm] heißen.
>  
> Worum geht es hier? Du hast zwei Matrizen A, B und eine
> weitere, invertierbare Matrix P, für welche gilt
>  B=P{-1}AP, dh. A und B sind ähnlich.
>  
> Ähnliche Matrizen beschreiben dieselbe Abbildung bzgl
> verschiedener Basen.
>  Und Du sollst nun sagen, wie die Abbildung T und die Basen
> [mm]B_1[/mm] und [mm]B_2[/mm] hier lauten müssen, damit A die
> Darstellungsmatrix von T bzgl. [mm]B_1[/mm] und B die
> Darstellungsmatrix von T bzgl [mm]B_2[/mm] ist.
>  
> Mal überlegen, wie man anfangen könnte...
>  
> Sei [mm]A:=(a_i_k).[/mm]
>  
> Wenn [mm]B_1:=(b_1,...,b_n),[/mm]
>  
> was ist dann [mm]T(b_i)?[/mm]
>  
> In diesem Stile müßte man weiterkommen.


Okay, also wenn ich das in diesem Stil mache:

[mm] $A:=(a_{ij}), [/mm] B:=(a'_{ij}), [mm] \mathbb{B}_1:=\{ b_1,...,b_n\} ,\mathbb{B}_2:=\{ b'_1,...,b'_n\}$ [/mm]
Dann müsste ja gelten:
[mm] $T(b_i)=\summe_{j=1}^na_{ij}b_j$ [/mm]
damit gilt: [mm] $[T]_{\mathbb{B}_1}=A$ [/mm]
Und ebenso müsste gelten:
[mm] $T(b'_i)=\summe_{j=1}^na'_{ij}b'_j$ [/mm]

Aber muss ich hier jetzt spezielle Basen finden, oder wie ist das gemeint?

>  
> Wenn es Dir unübersichtlich ist, gebe ich Dir meinen
> Universalrat:
>  mach Dir erstmal ein konkretes Beispiel. Nimm drei [mm]3\times[/mm]
> 3-Matrizen so, daß B=P{-1}AP und konstruiere hier die
> Abbildung und Basen.
>  Mir hilft sowas sehr beim Begreifen, und meist fällt die
> allgemeine Aufgabe dann leichter.
>  
> LG Angela
>  
>
>
>
>
>
>  


Bezug
                        
Bezug
Basen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:44 Di 31.01.2012
Autor: angela.h.b.


> >
> > > Sei K ein Körper, [mm]A,B,P\in Mat_{n \times n}(K)[/mm] so, dass
> > > [mm]B=P{-1}AP[/mm].
>  >  >  Finden Sie [mm]T\inL(K^n,K^n)[/mm] sowie Basen [mm]\mathbb{B}_1[/mm]
> und
> > > [mm]\mathbb{B}_2[/mm] von [mm]K^n[/mm] derart, dass [mm]B=[T]_\mathbb{B}_2[/mm] und
> > > [mm]A=[T]_\mathbb{B}_2[/mm]
>  >  >  Guten Tag :)
>  >  >  Ich verstehe nicht ganz, das in der Aufgabe gefragt
> > ist,
> > > oder wei ich hier vorgehen soll und würde mich sehr über
> > > Hilfe freuen.
>  >  
> > Hallo,
>  >  
> > das soll doch sicher [mm]A=[T]_\mathbb{B}_{\red{1}}[/mm] heißen.
>  >  
> > Worum geht es hier? Du hast zwei Matrizen A, B und eine
> > weitere, invertierbare Matrix P, für welche gilt
>  >  [mm] B=P^{-1}AP, [/mm] dh. A und B sind ähnlich.
>  >  
> > Ähnliche Matrizen beschreiben dieselbe Abbildung bzgl
> > verschiedener Basen.
>  >  Und Du sollst nun sagen, wie die Abbildung T und die
> Basen
> > [mm]B_1[/mm] und [mm]B_2[/mm] hier lauten müssen, damit A die
> > Darstellungsmatrix von T bzgl. [mm]B_1[/mm] und B die
> > Darstellungsmatrix von T bzgl [mm]B_2[/mm] ist.
>  >  
> > Mal überlegen, wie man anfangen könnte...
>  >  
> > Sei [mm]A:=(a_i_k).[/mm]
>  >  
> > Wenn [mm]B_1:=(b_1,...,b_n),[/mm]
>  >  
> > was ist dann [mm]T(b_i)?[/mm]
>  >  
> > In diesem Stile müßte man weiterkommen.
>  
>
> Okay, also wenn ich das in diesem Stil mache:
>  
> [mm]A:=(a_{ij}), B:=(a'_{ij}), \mathbb{B}_1:=\{ b_1,...,b_n\} ,\mathbb{B}_2:=\{ b'_1,...,b'_n\}[/mm]
>  
> Dann müsste ja gelten:
>  [mm]T(b_i)=\summe_{j=1}^na_{ij}b_j[/mm]
>  damit gilt: [mm][T]_{\mathbb{B}_1}=A[/mm]
>  Und ebenso müsste gelten:
>  [mm]T(b'_i)=\summe_{j=1}^na'_{ij}b'_j[/mm]

Hallo,

ja.

>  
> Aber muss ich hier jetzt spezielle Basen finden, oder wie
> ist das gemeint?

Ja, Du sollst eine konkrete Basis angeben.

Machen wir es doch einfach so: wir sagen [mm] B_1:=(e_1,...,e_n), [/mm] wobei die [mm] e_i [/mm] die Standardbasisvektoren sind.

Und nun definieren wir kurzerhand

[mm] T(e_i):=\summe_{j=1}^nb_i_je_j. [/mm]

Damit haben wir schonmal eine Basis [mm] B_1 [/mm] und eine Abbildung T gefunden, so daß A die Darstellungsmatrix von T bzgl [mm] B_1 [/mm] ist.

Nun ist ja n.V.  [mm] B=P^{-1}AP. [/mm]

Wenn wir [mm] B_2 [/mm] so organisieren, daß [mm] P=(p_i_j) [/mm] die Matrix ist,  die den Übergang von [mm] B_2 [/mm] nach [mm] B_1 [/mm] beschreibt, dann haben wir alles, was wir brauchen.

Na gut, wenn also P die Transformation von [mm] B_2 [/mm] nach [mm] B_1 [/mm] beschreibt, was ist dann [mm] b_i'? [/mm]

LG Angela


>  >  
> > Wenn es Dir unübersichtlich ist, gebe ich Dir meinen
> > Universalrat:
>  >  mach Dir erstmal ein konkretes Beispiel. Nimm drei
> [mm]3\times[/mm]
> > 3-Matrizen so, daß [mm] B=P^{-1}AP [/mm] und konstruiere hier die
> > Abbildung und Basen.
>  >  Mir hilft sowas sehr beim Begreifen, und meist fällt
> die
> > allgemeine Aufgabe dann leichter.
>  >  
> > LG Angela
>  >  
> >
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>  


Bezug
                
Bezug
Basen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:14 Mo 30.01.2012
Autor: DudiPupan


>
> > Sei K ein Körper, [mm]A,B,P\in Mat_{n \times n}(K)[/mm] so, dass
> > [mm]B=P{-1}AP[/mm].
>  >  Finden Sie [mm]T\inL(K^n,K^n)[/mm] sowie Basen [mm]\mathbb{B}_1[/mm] und
> > [mm]\mathbb{B}_2[/mm] von [mm]K^n[/mm] derart, dass [mm]B=[T]_\mathbb{B}_2[/mm] und
> > [mm]A=[T]_\mathbb{B}_2[/mm]
>  >  Guten Tag :)
>  >  Ich verstehe nicht ganz, das in der Aufgabe gefragt
> ist,
> > oder wei ich hier vorgehen soll und würde mich sehr über
> > Hilfe freuen.
>  
> Hallo,
>  
> das soll doch sicher [mm]A=[T]_\mathbb{B}_{\red{1}}[/mm] heißen.
>  
> Worum geht es hier? Du hast zwei Matrizen A, B und eine
> weitere, invertierbare Matrix P, für welche gilt
>  B=P{-1}AP, dh. A und B sind ähnlich.
>  
> Ähnliche Matrizen beschreiben dieselbe Abbildung bzgl
> verschiedener Basen.
>  Und Du sollst nun sagen, wie die Abbildung T und die Basen
> [mm]B_1[/mm] und [mm]B_2[/mm] hier lauten müssen, damit A die
> Darstellungsmatrix von T bzgl. [mm]B_1[/mm] und B die
> Darstellungsmatrix von T bzgl [mm]B_2[/mm] ist.
>  
> Mal überlegen, wie man anfangen könnte...
>  
> Sei [mm]A:=(a_i_k).[/mm]
>  
> Wenn [mm]B_1:=(b_1,...,b_n),[/mm]
>  
> was ist dann [mm]T(b_i)?[/mm]

Okay, ich habe mir nun nochmals Gedanken gemacht und habe mir gedacht, dass, da ja A und B Darstellungsmatrizen sein sollen, gelten muss:
[mm] $B_1:=\{b_1,...,b_n\}, B_2:=\{ b'_1,...,b'_n\}, A:=(a_{ij}), [/mm] B:=(a'{ij})$
Somit muss gelten:
[mm] $T(b_i)=A*b_i$ [/mm]
und [mm] $T(b'_i)=B*b'_i=P^{-1}AP*b'_i$ [/mm]

Aber das ist ja noch keine richtige Abbildung, oder??

Vielen Dank für die Hilfe

LG
Dudi

>  
> In diesem Stile müßte man weiterkommen.
>  
> Wenn es Dir unübersichtlich ist, gebe ich Dir meinen
> Universalrat:
>  mach Dir erstmal ein konkretes Beispiel. Nimm drei [mm]3\times[/mm]
> 3-Matrizen so, daß B=P{-1}AP und konstruiere hier die
> Abbildung und Basen.
>  Mir hilft sowas sehr beim Begreifen, und meist fällt die
> allgemeine Aufgabe dann leichter.
>  
> LG Angela
>  
>
>
>
>
>
>  


Bezug
                        
Bezug
Basen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:01 Di 31.01.2012
Autor: angela.h.b.


> >
> > > Sei K ein Körper, [mm]A,B,P\in Mat_{n \times n}(K)[/mm] so, dass
> > > [mm]B=P{-1}AP[/mm].
>  >  >  Finden Sie [mm]T\inL(K^n,K^n)[/mm] sowie Basen [mm]\mathbb{B}_1[/mm]
> und
> > > [mm]\mathbb{B}_2[/mm] von [mm]K^n[/mm] derart, dass [mm]B=[T]_\mathbb{B}_2[/mm] und
> > > [mm]A=[T]_\mathbb{B}_2[/mm]
>  >  >  Guten Tag :)
>  >  >  Ich verstehe nicht ganz, das in der Aufgabe gefragt
> > ist,
> > > oder wei ich hier vorgehen soll und würde mich sehr über
> > > Hilfe freuen.
>  >  
> > Hallo,
>  >  
> > das soll doch sicher [mm]A=[T]_\mathbb{B}_{\red{1}}[/mm] heißen.
>  >  
> > Worum geht es hier? Du hast zwei Matrizen A, B und eine
> > weitere, invertierbare Matrix P, für welche gilt
>  >  B=P{-1}AP, dh. A und B sind ähnlich.
>  >  
> > Ähnliche Matrizen beschreiben dieselbe Abbildung bzgl
> > verschiedener Basen.
>  >  Und Du sollst nun sagen, wie die Abbildung T und die
> Basen
> > [mm]B_1[/mm] und [mm]B_2[/mm] hier lauten müssen, damit A die
> > Darstellungsmatrix von T bzgl. [mm]B_1[/mm] und B die
> > Darstellungsmatrix von T bzgl [mm]B_2[/mm] ist.
>  >  
> > Mal überlegen, wie man anfangen könnte...
>  >  
> > Sei [mm]A:=(a_i_k).[/mm]
>  >  
> > Wenn [mm]B_1:=(b_1,...,b_n),[/mm]
>  >  
> > was ist dann [mm]T(b_i)?[/mm]
>  
> Okay, ich habe mir nun nochmals Gedanken gemacht und habe
> mir gedacht, dass, da ja A und B Darstellungsmatrizen sein
> sollen, gelten muss:
>  [mm]B_1:=\{b_1,...,b_n\}, B_2:=\{ b'_1,...,b'_n\}, A:=(a_{ij}), B:=(a'{ij})[/mm]
>  
> Somit muss gelten:
>  [mm]T(b_i)=A*b_i[/mm]

Hallo,

dies stimmt nur, wenn die [mm] b_i [/mm] die Einheitsvektoren sind, sonst nicht!

LG Angela


>  und [mm]T(b'_i)=B*b'_i=P^{-1}AP*b'_i[/mm]
>  
> Aber das ist ja noch keine richtige Abbildung, oder??
>  
> Vielen Dank für die Hilfe
>  
> LG
> Dudi
>  
> >  

> > In diesem Stile müßte man weiterkommen.
>  >  
> > Wenn es Dir unübersichtlich ist, gebe ich Dir meinen
> > Universalrat:
>  >  mach Dir erstmal ein konkretes Beispiel. Nimm drei
> [mm]3\times[/mm]
> > 3-Matrizen so, daß B=P{-1}AP und konstruiere hier die
> > Abbildung und Basen.
>  >  Mir hilft sowas sehr beim Begreifen, und meist fällt
> die
> > allgemeine Aufgabe dann leichter.
>  >  
> > LG Angela
>  >  
> >
> >
> >
> >
> >
> >  

>  


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