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Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - Basis und Dimension von UR
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Basis und Dimension von UR: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:07 Mi 04.01.2012
Autor: King-LA-Gold

Aufgabe
Man bestimme je eine Basis und die Dimension der Unterräume
[mm] U_1 [/mm] = LH [mm] [\vektor{ 1\\ -1\\ 2\\0},\vektor{ 1\\ 1\\ 1\\1},\vektor{ 0\\ 2\\ -1\\1},\vektor{ 2\\ 0\\ 3\\1}], [/mm]  
[mm] U_2 [/mm] = LH [mm] [\vektor{ 3\\ 6\\ 1\\4},\vektor{ 6\\ 0\\6\\0},\vektor{ 5\\ -1\\ 5\\0},\vektor{ 2\\ 3\\ 1\\2}] [/mm]
[mm] U_1 \cap U_2 [/mm] und [mm] U_1 [/mm] + [mm] U_2 [/mm] in [mm] \IR^4. [/mm]

Hallo,
ich steh vor dem nächsten Problem. Wie bestimm ich hieraus eine Basis??

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Basis und Dimension von UR: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:41 Mi 04.01.2012
Autor: MathePower

Hallo King-LA-Gold,


> Man bestimme je eine Basis und die Dimension der
> Unterräume
>  [mm]U_1[/mm] = LH [mm][\vektor{ 1\\ -1\\ 2\\0},\vektor{ 1\\ 1\\ 1\\1},\vektor{ 0\\ 2\\ -1\\1},\vektor{ 2\\ 0\\ 3\\1}],[/mm]
>  
> [mm]U_2[/mm] = LH [mm][\vektor{ 3\\ 6\\ 1\\4},\vektor{ 6\\ 0\\6\\0},\vektor{ 5\\ -1\\ 5\\0},\vektor{ 2\\ 3\\ 1\\2}][/mm]
>  
> [mm]U_1 \cap U_2[/mm] und [mm]U_1[/mm] + [mm]U_2[/mm] in [mm]\IR^4.[/mm]
>  Hallo,
>  ich steh vor dem nächsten Problem. Wie bestimm ich
> hieraus eine Basis??

>


Wende zunächst den Gauß-Algorithmus auf die entsprechenden Matrizen an.

  

> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.  


Gruss
MathePower

Bezug
        
Bezug
Basis und Dimension von UR: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:52 Fr 06.01.2012
Autor: s1mn

Ich sitz an der selben Aufgabe und komme beim Schnittraum einfach nicht weiter.

Wie bestimme ich den Schnittraum genau ?
Weil wenn ich mir die Basen von U1 und U2 anschaue, dann gibts keinen gemeinsamen Vektor. Also nur der Nullvektor.
Wenn ich das dann aber mit dem Dimensionssatz:
dim [mm] (U_{1}+U_{2}) [/mm] = [mm] dim(U_{1}) [/mm] + [mm] dim(U_{2}) [/mm] - [mm] dim(U_{1} \cap U_{2}). [/mm]
Da sich das ganze im [mm] \IR^{4} [/mm] abspielt, sollte da ja wohl 4 rauskommen. Mit meiner Rechnung kommt dann allerdings 5 raus.
Also kann der Schnittraum nicht nur aus dem Nullvektor bestehen...

Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.

Bezug
                
Bezug
Basis und Dimension von UR: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:58 Fr 06.01.2012
Autor: MathePower

Hallo s1mn,

> Ich sitz an der selben Aufgabe und komme beim Schnittraum
> einfach nicht weiter.
>  
> Wie bestimme ich den Schnittraum genau ?


Bestimme Lösungen von

[mm]v=w[/mm]

,wobei [mm]v \in U_{1}, \ w \in U_{2}[/mm]


>  Weil wenn ich mir die Basen von U1 und U2 anschaue, dann
> gibts keinen gemeinsamen Vektor. Also nur der Nullvektor.
> Wenn ich das dann aber mit dem Dimensionssatz:
>  dim [mm](U_{1}+U_{2})[/mm] = [mm]dim(U_{1})[/mm] + [mm]dim(U_{2})[/mm] - [mm]dim(U_{1} \cap U_{2}).[/mm]
>  
> Da sich das ganze im [mm]\IR^{4}[/mm] abspielt, sollte da ja wohl 4
> rauskommen. Mit meiner Rechnung kommt dann allerdings 5
> raus.
>  Also kann der Schnittraum nicht nur aus dem Nullvektor
> bestehen...
>  
> Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.


Gruss
MathePower

Bezug
        
Bezug
Basis und Dimension von UR: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:02 Fr 06.01.2012
Autor: King-LA-Gold

Ich komm auf folgende Zeilenstufenform:

[mm] U_1 [/mm] =  [mm] \pmat{ 1 & 1 & 0 & 2\\ 0 & 2 & 2 & 0\\ 0 & 0 & 0 & -1\\ 0 & 0 & 0 & 0} [/mm]
Ein Basis wäre: [mm] \pmat{ 1 & 1 & 2\\ 0 & 2 & 0\\ 0 & 0 & -1} [/mm] und dim=3

[mm] U_2 [/mm] = [mm] \pmat{ 3 & 6 & 5 & 2\\ 0 & -12 & -11 & -1\\ 0 & 0 & -1 & 0} [/mm]
Ein Basis wäre: [mm] \pmat{ 3 & 6 & 5\\ 0 & -12 & -11\\ 0 & 0 & -1} [/mm] und dim=3

Ist das so richtig???

Bezug
                
Bezug
Basis und Dimension von UR: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:28 Fr 06.01.2012
Autor: MathePower

Hallo King-LA-Gold,

> Ich komm auf folgende Zeilenstufenform:
>  
> [mm]U_1[/mm] =  [mm]\pmat{ 1 & 1 & 0 & 2\\ 0 & 2 & 2 & 0\\ 0 & 0 & 0 & -1\\ 0 & 0 & 0 & 0}[/mm]


Hier muss jeweile eine andere Zahl stehen:

[mm]\pmat{ 1 & 1 & 0 & 2\\ 0 & 2 & 2 & \red{0}\\ 0 & 0 & 0 & \red{-1}\\ 0 & 0 & 0 & 0}[/mm]


> Ein Basis wäre: [mm]\pmat{ 1 & 1 & 2\\ 0 & 2 & 0\\ 0 & 0 & -1}[/mm]
> und dim=3
>  


Das musst Du nochmal nachrechnen.


> [mm]U_2[/mm] = [mm]\pmat{ 3 & 6 & 5 & 2\\ 0 & -12 & -11 & -1\\ 0 & 0 & -1 & 0}[/mm]
>  


Hier fehlt eine Zeile::

[mm]\pmat{ 3 & 6 & 5 & 2\\ 0 & -12 & -11 & -1\\ 0 & 0 & -1 & 0 \\ \red{0} & \red{0} & \red{0} & \red{0} }[/mm]


> Ein Basis wäre: [mm]\pmat{ 3 & 6 & 5\\ 0 & -12 & -11\\ 0 & 0 & -1}[/mm]
> und dim=3
>  
> Ist das so richtig???


Nein, das ist  nicht so richtig.


Gruss
MathePower


Bezug
                        
Bezug
Basis und Dimension von UR: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:36 Fr 06.01.2012
Autor: King-LA-Gold

[mm] U_1 [/mm]  =  [mm] \pmat{ 1 & 1 & 0 & 2\\ 0 & 2 & 2 & 2\\ 0 & 0 & 0 & -2\\ 0 & 0 & 0 & 0} [/mm]
Ein Basis wäre: [mm] \pmat{ 1 & 1 & 2\\ 0 & 2 & 2\\ 0 & 0 & -2} [/mm] und dim=3


[mm] U_2 [/mm] =  [mm] \pmat{ 3 & 6 & 5 & 2\\ 0 & -12 & -11 & -1\\ 0 & 0 & -1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0} [/mm]


Ein Basis wäre: [mm] \pmat{ 3 & 6 & 5\\ 0 & -12 & -11\\ 0 & 0 & -1} [/mm] und dim=3

Und jetzt???

Bezug
                                
Bezug
Basis und Dimension von UR: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:46 Fr 06.01.2012
Autor: MathePower

Hallo King-LA-Gold,

> [mm]U_1[/mm]  =  [mm]\pmat{ 1 & 1 & 0 & 2\\ 0 & 2 & 2 & 2\\ 0 & 0 & 0 & -2\\ 0 & 0 & 0 & 0}[/mm]
>  


Hier muss es 2 Nullzeilen geben.


> Ein Basis wäre: [mm]\pmat{ 1 & 1 & 2\\ 0 & 2 & 2\\ 0 & 0 & -2}[/mm]
> und dim=3
>  
>
> [mm]U_2[/mm] =  [mm]\pmat{ 3 & 6 & 5 & 2\\ 0 & -12 & -11 & -1\\ 0 & 0 & -1 & 0 \\ 0 & 0 & 0 & 0}[/mm]
>  
>
> Ein Basis wäre: [mm]\pmat{ 3 & 6 & 5\\ 0 & -12 & -11\\ 0 & 0 & -1}[/mm]
> und dim=3
>  


Die Basisvektoren stammen aus [mm]\IR^{4}[/mm]


> Und jetzt???


Warum löschst Du  meine Antwort zu dieser nichteditierten Frage?


Gruss
MathePower

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