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Forum "komplexe Zahlen" - Berechnung Komplexe Zahl
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Berechnung Komplexe Zahl: Umwandlung eines Ausdruckes
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:18 Do 18.11.2010
Autor: LittleStudi

Aufgabe
Geben Sie nachstehende Potenzen in kartesische Koordinaten an.
a) z= (1-i)^(21)

Hallo, ich habe den obenstehenden Ausdruck bereits bis zur Form
[mm] (\wurzel{2})^{21} e^{\bruch{147}{4}\pi i} [/mm] umgeformt.

Allerdings wurde die Lösung noch weiter vereinfacht auf die Form:
-1024 + 1024i

Leider kann ich nicht nachvollziehen, wie man auf diese Form kommt.

        
Bezug
Berechnung Komplexe Zahl: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:15 Fr 19.11.2010
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

vereinfache das ganze doch erstmal zu [mm] $1024*\sqrt{2}e^{\bruch{3}{4}\pi i}$ [/mm]

Die 1024 als Faktor können wir ja erstmal vernachlässigen.

Und nun finde ein Darstellung von [mm] $\sqrt{2}e^{\bruch{3}{4}\pi i}$ [/mm]

MFG,
Gono.

Bezug
                
Bezug
Berechnung Komplexe Zahl: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:57 Fr 19.11.2010
Autor: LittleStudi

Also [mm] \sqrt{2}e^{\bruch{3}{4}\pi i} [/mm] könnte man ja umschreiben zu [mm] \sqrt{2} [/mm] * (cos [mm] (\bruch{3}{4}\pi) [/mm] + i * sin [mm] (\bruch{3}{4}\pi) [/mm] ) oder?
Aber cos [mm] (\bruch{3}{4}\pi) [/mm] und sin  [mm] (\bruch{3}{4}\pi) [/mm] ergeben keine Gerade Zahl, weshalb ich so nur eine umständlichere Beschreibung erhalte...


Dürft ich aufgrund der Eigenschaft von sin und cos, die ja gerade um 1/2 [mm] \pi [/mm] verschoben sind auch schreiben [mm] \sqrt{2} [/mm] * (cos [mm] (\pi) [/mm] + i * sin [mm] (\bruch{1}{2}\pi) [/mm] )...d.h. bei der einen Funktion [mm] \bruch{1}{2}\pi [/mm] abziehen und dafür bei der anderen dazuzählen?

Dann würde ich nämlich ein gerades Ergebnis bekommen (-1 + i) welches mich dann zu meinem Endergebnis -1024 + 1024i führen würde... ich weiß aber nicht ob das oben beschriebene erlaubt ist...

Bezug
                        
Bezug
Berechnung Komplexe Zahl: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:14 Fr 19.11.2010
Autor: Gonozal_IX

Also ich find [mm] $-\bruch{1}{\sqrt{2}}$ [/mm] und [mm] $\bruch{1}{\sqrt{2}}$ [/mm] eigentlich sehr schön durch den Faktor davor... du nicht?

MFG,
Gono.

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Berechnung Komplexe Zahl: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:19 Fr 19.11.2010
Autor: LittleStudi

Ahhh... cos [mm] (\bruch{3}{4}\pi) [/mm] ergibt [mm] -\bruch{1}{\wurzel{2}} [/mm]

Dann erhalte ich also [mm] \wurzel{2} [/mm] ( [mm] -\bruch{1}{\wurzel{2}} [/mm] + [mm] \bruch{1}{\wurzel{2}} [/mm] i ) welches dann mit den 1024 zu 1024 (-1 + i) führt.

und dies dann zu dem Endergebnis -1024 + 1024i  :)

Vielen Dank für deine Hilfe, hast mir sehr geholfen :)


Bezug
                                        
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Berechnung Komplexe Zahl: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:23 Fr 19.11.2010
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

korrekt erkannt.
Der Tip von Fred ist aber vermutlich effektiver und sollte man sich daher merken.

MFG,
Gono.

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Berechnung Komplexe Zahl: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:44 Fr 19.11.2010
Autor: LittleStudi

Ich habe nochmal eine Frage zu dem obersten Schritt...

Also die Urspungsgleichung lautete ja z= (1-i)^21 und mein |z| ist [mm] \wurzel{2} [/mm]
aber bei der Berechnung meines [mm] \phi [/mm] bekomme ich nun nicht mehr [mm] \bruch{7}{4} \pi [/mm] heraus... sonder arctan(-1) = -0.785...

ich habe aber gestern noch die Form [mm] \wurzel{2} [/mm] * [mm] e^{\bruch{7}{4}\pi i} [/mm] herausbekommen... d.h. mein [mm] \phi [/mm] wäre [mm] \bruch{7}{4} \pi.... [/mm]

wo ist mein Denkfehler.... stehe irgendwie auf dem Schlauch :(

Bezug
                                                        
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Berechnung Komplexe Zahl: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:33 Sa 20.11.2010
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

rechne mal nicht immer mit Dezimalzahlen, sondern mit korrekten Werten, dann siehst du es auch sofort!

$arctan(-1) = [mm] -\bruch{1}{4}\pi$ [/mm]

Du willst aber auf [mm] $\bruch{7}{4}\pi$ [/mm] kommen.

Nun gilt aber [mm] $e^{ -\bruch{1}{4}\pi i} [/mm] = [mm] e^{ \bruch{7}{4}\pi i}$. [/mm]

Musst dir nur noch beantworten, warum ;-)

MFG,
Gono.

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Berechnung Komplexe Zahl: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:43 Sa 20.11.2010
Autor: LittleStudi

Ahhh, klar, weil sinus, bzw. kosinus immer [mm] \pi [/mm] - periodische werte haben... daher ist [mm] cos(-\bruch{1}{4}\pi) [/mm] das selbe wie cos [mm] (\bruch{7}{4}\pi)... [/mm]

aber warum wandelt man dies um? Möchte man eine positive Zahl in der Potenz haben?

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Berechnung Komplexe Zahl: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:00 Sa 20.11.2010
Autor: leduart

Hallo
sie sind [mm] 2\pi [/mm] periodisch! deshalb schreibt man den winkel immer am besten  gleich als [mm] \phi+k*2\pi k\in\IZ, [/mm] da hilft insbesondere beim Wurzelziehen!
Gruss leduart


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Berechnung Komplexe Zahl: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:10 Fr 19.11.2010
Autor: fred97


> Geben Sie nachstehende Potenzen in kartesische Koordinaten
> an.
>  a) z= (1-i)^(21)
>  Hallo, ich habe den obenstehenden Ausdruck bereits bis zur
> Form
>  [mm](\wurzel{2})^{21} e^{\bruch{147}{4}\pi i}[/mm] umgeformt.
>  
> Allerdings wurde die Lösung noch weiter vereinfacht auf
> die Form:
>  -1024 + 1024i
>  
> Leider kann ich nicht nachvollziehen, wie man auf diese
> Form kommt.

Es ist [mm] $(1-i)^2=-2i$ [/mm]

Überzeuge Dich damit von:  [mm] $(1-i)^{20}=-2^{10}$ [/mm]

Jetzt nochmal mit 1-i mult.

FRED


Bezug
                
Bezug
Berechnung Komplexe Zahl: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:42 Fr 19.11.2010
Autor: LittleStudi

Dankeschön, das ist echt auch ein cleverer Weg ;)

Aber irgendwie habe ich ein Vorzeichenproblem

Also (1-i)^21 = (1-i)^20 * (1-i) = -2^10 i^10 * (1-i) ... verstehen nicht genau was hinter der -2^10 mit dem i passiert, denn bei dir ist es nicht mehr da....

denn ich bekomme dann heraus -1024 * (-1) * (1-i) = 1024- 1024i .... wodurch mein Ergebnis um -1 falsch ist :(

Bezug
                        
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Berechnung Komplexe Zahl: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:07 Sa 20.11.2010
Autor: MathePower

Hallo LittleStudi,

> Dankeschön, das ist echt auch ein cleverer Weg ;)
>  
> Aber irgendwie habe ich ein Vorzeichenproblem
>  
> Also (1-i)^21 = (1-i)^20 * (1-i) = -2^10 i^10 * (1-i) ...

Hier muss es doch heissen:

[mm]\left(1-i\right)^{21}=\left(1-i\right)^{20}*\left(1-i\right)=\left(-2i\right)^{10}*\left(1-i\right)=\left(-2\right)^{10}*i^{10}*\left(1-i\right)[/mm]

Und da [mm]i^{2}=-1[/mm]  gilt auch [mm]i^{10}=-1[/mm]

Daher steht dann da:

[mm]\left(1-i\right)^{21}=\left(-2\right)^{10}*i^{10}*\left(1-i\right)=\left(-2\right)^{10}*\left(-1\right)*\left(1-i\right)[/mm]


> verstehen nicht genau was hinter der -2^10 mit dem i
> passiert, denn bei dir ist es nicht mehr da....
>  
> denn ich bekomme dann heraus -1024 * (-1) * (1-i) = 1024-
> 1024i .... wodurch mein Ergebnis um -1 falsch ist :(


Gruss
MathePower

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