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Forum "Elektrotechnik" - Berechnung R_{Ges}
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Berechnung R_{Ges}: Messen an 3 Punkten
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:08 So 01.11.2009
Autor: Maggons

Aufgabe
Berechne den Widerstand der Schaltung jeweils zwischen den 1er, den 2er und den 3er Messpunkten.

[Dateianhang nicht öffentlich]

Hallo liebe Community,

ich glaube zwar eigentlich die Frage richtig beantwortet zu haben; bin mir aber leider nicht sicher und kann mir auch nicht die unterschiedlichen Ergebnisse erklären.

Falls überall 4 R oder überall 3R herauskommen würde, wäre ich da irgendwie zufriedener.


Wäre super, falls mir jemand sagen könnte wo der Fehler liegt, bzw. wo die logische Erklärung für die Lösung liegt.


Vorab vielen Dank an jeden Helfer

Mit freundlichen Grüßen

Maggons



Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum o.Ä. gestellt.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Berechnung R_{Ges}: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:25 So 01.11.2009
Autor: fencheltee


> Berechne den Widerstand der Schaltung jeweils zwischen den
> 1er, den 2er und den 3er Messpunkten.
>  
>  Hallo liebe Community,
>  
> ich glaube zwar eigentlich die Frage richtig beantwortet zu
> haben; bin mir aber leider nicht sicher und kann mir auch
> nicht die unterschiedlichen Ergebnisse erklären.

ich habe die gleichen werte heraus wie du!

>  
> Falls überall 4 R oder überall 3R herauskommen würde,
> wäre ich da irgendwie zufriedener.

ich hätte eigentlich für jede klemme einen anderen wert erwartet, jedoch hat der aufgabensteller die widerstände so geschickt gewählt, dass man für 2 messungen dasselbe ergebnis bekommt, in der regel würdest du jedoch für jede messung unterschiedliche werte bekommen

>  
>
> Wäre super, falls mir jemand sagen könnte wo der Fehler
> liegt, bzw. wo die logische Erklärung für die Lösung
> liegt.
>  
>
> Vorab vielen Dank an jeden Helfer
>  
> Mit freundlichen Grüßen
>  
> Maggons
>  
>
>
> Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum o.Ä.
> gestellt.

mfg tee

Bezug
                
Bezug
Berechnung R_{Ges}: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:38 So 01.11.2009
Autor: Maggons

Hallo und vielen Dank für deine Antwort!

Aber woran liegt es denn, dass immer ein anderes Ergebnis herauskommt bzw. herauskommen sollte .. ?

Wird da irgendwie berücksichtigt, dass der Strom den Weg des geringsten Widerstandes nimmt oder woraus resultiert das ... ?

Weil letztendlich ist es ja die gleiche Schaltung, die mehr oder minder in sich parallel zueinander geschaltet ist.


Da fehlt mir leider irgendwo der "Realitätsbezug" zur Elektrotechnik :/

Falls du bzw. jemand mir da also vllt noch zu Gunsten des Verständnisses etwas zu sagen könnte, wäre ich nochmals sehr dankbar.


Mit freundlichen Grüßen

Maggons

Bezug
                        
Bezug
Berechnung R_{Ges}: Bild
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:08 Mo 02.11.2009
Autor: pi-roland

Hallo,

stelle dir einfach vor, dass die Widerstände Wege sind auf denen Fußgänger (Autos, oder was auch immer) laufen. Hast du einen breiten Weg, passen viele Personen nebeneinander - die Stromstärke ist hoch. Je größer die Stromstärke, desto geringer der Widerstand. (Alle Leute kommen ja leicht durch.)
Eine Parallelschaltung kannst du dir so recht einfach vorstellen, denn ein zweiter Weg, der neben dem ersten gebaut wird, entlastet den ersten - der Gesamtwiderstand wird kleiner. Die Reihenschaltung kann man sich so vorstellen, dass beispielsweise ein breiter Weg voller Menschen ist, die auf einen schmaleren Weg treffen (kennt man von der Autobahn, wenn aus drei Spuren plötzlich zwei werden). Auf dem engen Weg kann es ja nicht noch enger werden (wenn die Menschen dicht an dicht stehen, passt niemand mehr dazwischen), also gibt es einen Rückstau auf den breiteren Weg. Dort passieren also auch weniger Leute pro Zeiteinheit eine bestimmte Stelle - der Gesamtwiderstand wird größer.

Nun ist deine Schaltung ein Ausschnitt eines Stadtplanes. Es gibt also parallele Straßen und verschieden breite Straßen hintereinander. Liegen also die beiden Punkte zwischen denen der "Widerstand" gemessen wird so, dass es viele parallele Wege gibt, dann ist der Widerstand gering. In dem gleichen Ausschnitt kannst du aber sicher auch zwei Punkte finden, die durch weniger viele parallele Straßen verbunden sind. Da ist der Gesamtwiderstand natürlich höher.

Ich hoffe, ich hab dir mehr geholfen als dich verwirrt. Viel Spaß noch mit der Elektrotechnik,


pi-roland.

Bezug
                                
Bezug
Berechnung R_{Ges}: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:40 Mo 02.11.2009
Autor: Maggons

Alles klar, das ist wirklich ein super Beispiel; vielen Dank für die Verbildlichung!



Mit freundlichen Grüßen

Maggons

Bezug
        
Bezug
Berechnung R_{Ges}: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:37 Di 03.11.2009
Autor: GvC

Der Widerstand zwischen den 2er-Klemmen ist richtig berechnet.

Zwischen den 3er-Klemmen (genauso wie zwischen den 1er-Klemmen)ist es aber viel komplizierter, als Du Dir das vorstellst. Der Widerstand 6R imm mittleren Zweig liegt nämlich bei Betrachtung von den 1er- und den 3er-Klemmen her weder parallel noch in Reihe zu irgendeinem anderen Widerstand. Hier hilft nur die Dreieck-Stern-Umwandlung. Und da kommen ganz krumme Werte raus.

EDIT: Habe falsch geguckt. Der vorige Absatz ist Mist!

Deshalb vermute ich, dass Du entweder die Schaltung oder die Aufgabenstellung nicht richtig wiedergegeben hast. Das war auch schon in Deinem anderen Post mit der Ersatzquelle zu vermuten, wo vermutlich nicht nach [mm] U_K, [/mm] sondern mach [mm] I_K [/mm] gefragt war (von den anderen Ungereimtheiten gar nicht zu reden).

Bezug
                
Bezug
Berechnung R_{Ges}: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:41 Di 03.11.2009
Autor: fencheltee


> Der Widerstand zwischen den 2er-Klemmen ist richtig
> berechnet.
>  
> Zwischen den 3er-Klemmen (genauso wie zwischen den
> 1er-Klemmen)ist es aber viel komplizierter, als Du Dir das
> vorstellst. Der Widerstand 6R imm mittleren Zweig liegt
> nämlich bei Betrachtung von den 1er- und den 3er-Klemmen
> her weder parallel noch in Reihe zu irgendeinem anderen
> Widerstand. Hier hilft nur die Dreieck-Stern-Umwandlung.
> Und da kommen ganz krumme Werte raus.

stern-dreieck-umwandlung? wo erachtest du die denn als nötig? *grusel*

>  
> Deshalb vermute ich, dass Du entweder die Schaltung oder
> die Aufgabenstellung nicht richtig wiedergegeben hast. Das
> war auch schon in Deinem anderen Post mit der Ersatzquelle
> zu vermuten, wo vermutlich nicht nach [mm]U_K,[/mm] sondern mach [mm]I_K[/mm]
> gefragt war (von den anderen Ungereimtheiten gar nicht zu
> reden).

gruß tee

Bezug
                        
Bezug
Berechnung R_{Ges}: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:56 Di 03.11.2009
Autor: GvC

Ja, hast Recht. Ich habe falsch geguckt. Hatte mich auf den Widerstand zwischen 1 und 3 konzentriert (obwohl ich es anders geschrieben hatte).

Bezug
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