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Forum "Uni-Numerik" - Berechnungsproblem Genauigkeit
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Berechnungsproblem Genauigkeit: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:44 Mo 18.06.2012
Autor: kuchen85

Aufgabe
Berechne Folgendes:
[mm] \wurzel{x-\bruch{1}{x}}-\wurzel{x+\bruch{1}{x}} [/mm]
für
[mm] x=10^{9} [/mm]
(Ergebnis nicht 0)

Hallo,

wenn ich diese Aufgabe in den Rechner eintippe komme ich auf das Ergebnis 0, da die Rechengenauigkeit nicht ausreicht.

Ich habe nun die Funktion Quadriert, danach das Ergebnis ausgerechnet und zuletzt vom Ergebnis die Wurzel gezogen. Dabei kam etwas sinnvolles heraus: 0.00048828125.

Allerdings glaube ich, das auch der Ansatz falsch ist, da in der quadrierten Funktion der Term [mm] \bruch{1}{x} [/mm] immernoch vorhanden ist.

Stimmt mein Ansatz? Und wenn nicht, wie kann ich an die Aufgabe herangehen?

Grüße
Johannes

        
Bezug
Berechnungsproblem Genauigkeit: Hinweis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:50 Mo 18.06.2012
Autor: Roadrunner

Hallo kuchen!


Erweitere Deinen Term mal mit [mm] $\left( \ \wurzel{x-\bruch{1}{x}} \ \red{+} \ \wurzel{x+\bruch{1}{x}} \ \right)$ [/mm] und fasse zusammen.


Gruß vom
Roadrunner

Bezug
                
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Berechnungsproblem Genauigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:13 Mo 18.06.2012
Autor: kuchen85

Danke für deine schnelle Antwort.

wenn ich den Term mit $ [mm] \left( \ \wurzel{x-\bruch{1}{x}} \ \red{+} \ \wurzel{x+\bruch{1}{x}} \ \right) [/mm] $ erweitere kommt [mm] \bruch{2}{x} [/mm] raus.

Aber ich erweitere doch auch auf der rechten Seite, womit ich dort dann $ [mm] \left( \ \wurzel{x-\bruch{1}{x}} \ \red{+} \ \wurzel{x+\bruch{1}{x}} \ \right) [/mm] * y $ herausbekomme. Hilft mir das trotzdem weiter?

Bezug
                        
Bezug
Berechnungsproblem Genauigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:19 Mo 18.06.2012
Autor: fred97


> Danke für deine schnelle Antwort.
>  
> wenn ich den Term mit [mm]\left( \ \wurzel{x-\bruch{1}{x}} \ \red{+} \ \wurzel{x+\bruch{1}{x}} \ \right)[/mm]
> erweitere kommt [mm]\bruch{2}{x}[/mm] raus.

?? Ich bekomme was anderes !

>  
> Aber ich erweitere doch auch auf der rechten Seite

Welche rechte Seite ?

FRED

> , womit
> ich dort dann [mm]\left( \ \wurzel{x-\bruch{1}{x}} \ \red{+} \ \wurzel{x+\bruch{1}{x}} \ \right) * y[/mm]
> herausbekomme. Hilft mir das trotzdem weiter?


Bezug
                                
Bezug
Berechnungsproblem Genauigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:28 Mo 18.06.2012
Autor: kuchen85

Ich habe doch die Funktion:
$ [mm] \wurzel{x-\bruch{1}{x}}-\wurzel{x+\bruch{1}{x}} [/mm] = y$ (das =y steht zwar nicht in der Aufgabenstellung, muss aber dorthin oder?)
und soll y für [mm] x=10^{9} [/mm] berechnen.

Wenn ich jetzt mit [mm] \wurzel{x-\bruch{1}{x}}+\wurzel{x+\bruch{1}{x}} [/mm] erweitere, muss ich das doch auf beiden Seiten machen.

http://www.wolframalpha.com/input/?i=%28sqrt%28x-1%2Fx%29-sqrt%28x%2B1%2Fx%29%29*%28sqrt%28x-1%2Fx%29%2Bsqrt%28x%2B1%2Fx%29%29
Hier kommt -2/x als Ergebnis heraus.

Ich glaube ich verwechsel gerade irgendwas.

Bezug
                                        
Bezug
Berechnungsproblem Genauigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:42 Mo 18.06.2012
Autor: fred97

Wenn y=a ist und Du erweiterst mit b, so bedeutet das:

             [mm] $y=a*\bruch{b}{b}$ [/mm]

FRED

Bezug
                                                
Bezug
Berechnungsproblem Genauigkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:10 Mo 18.06.2012
Autor: kuchen85

Hallo,

das Erweitern hat mich jetzt leider nicht weitergebracht. Ich werde mir das heute Abend aber nochmal genauer ansehen.

Ich habe jetzt aber mit GMP ein Ergebnis herausbekommen.
[mm] -3,16227766*10^{-14} [/mm]

Kann mir jemand bestätigen, dass es richtig ist?

Bezug
                                                        
Bezug
Berechnungsproblem Genauigkeit: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 10:56 Di 19.06.2012
Autor: kuchen85

So ich habe jetzt alles ein paar mal durchgerechnet.

[mm] (\wurzel{x-\bruch{1}{x}}-\wurzel{x+\bruch{1}{x}})*(\wurzel{x-\bruch{1}{x}}+\wurzel{x+\bruch{1}{x}}) [/mm]
wenn ich das zusammenfasse bekomme ich [mm] \bruch{-2}{x} [/mm] raus. Diesen Term muss ich dann aber noch durch [mm] \wurzel{x-\bruch{1}{x}}+\wurzel{x+\bruch{1}{x}} [/mm] teilen oder? Damit komme ich dann nicht weiter.

Übersehe ich irgendwas?

Bezug
                                                                
Bezug
Berechnungsproblem Genauigkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:09 Di 19.06.2012
Autor: kuchen85

Ich habe jetzt alles verstanden.
Das Problem ist die Auslöschung bei der Subtraktion.

Danke für eure mithilfe.

Bezug
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