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Bestimmtes Integral: wo ist der Fehler :)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:45 So 12.08.2007
Autor: Lars_B.

Aufgabe
Berechnen Sie das bestimmte Integral [mm] \integral_{0}^{1}{x^5 * \wurzel{1+ x^3} dx} [/mm]

Hallo,

das geht einfach zu gut auf, da muss ein Fehler drinne sein :).

[mm] \integral_{0}^{1}{x^5 * \wurzel{1+ x^3} dx} [/mm]

z = [mm] \wurzel{1+x^3}; [/mm] x = [mm] \wurzel[3]{z^2-1} [/mm]

x' = [mm] \bruch{1}{2*\wurzel{1+x^3}*3x^2} [/mm]

[mm] \bruch{dz}{dx} [/mm] = [mm] \bruch{1}{[2*\wurzel{1+\wurzel{z^2-1}}]^{-1} * 3(\wurzel[3]{z^2-1})^2} [/mm]

[mm] \integral_{1}^{\wurzel{2}}{\wurzel[3]{z^2-1}^5 * z * \bruch{1}{[2*\wurzel{1+\wurzel{z^2-1}}]^{-1} * 3(\wurzel[3]{z^2-1})^2} dz} [/mm]


= [mm] \integral_{1}^{\wurzel{2}}{(\wurzel[3]{z^2-1})^3 * z * \bruch{1}{(2z)^{-1}*3 } dz} [/mm]

= [mm] \integral_{1}^{\wurzel{2}}{(z^2-1) * 3z * \bruch{1}{3} dz} [/mm]
= [mm]\bruch{1}{3}* \integral_{1}^{\wurzel{2}}{(z^2-1) * 3z dz} [/mm]

[mm] u=z^2-1; u'=2z [/mm]
[mm] v=3*\bruch{z^2}{2}; v'=3z [/mm]

F(x) = [mm] (z^2-1) [/mm] * [mm] 3\bruch{z^2}{2} [/mm] - [mm] \integral_{1}^{\wurzel{2}}{2z * \bruch{3z^2}{2} dz} [/mm]
= [mm] (z^2-1) [/mm] * [mm] 3\bruch{z^2}{2} [/mm] - [mm] (z^2-1) [/mm] * [mm] \bruch{1}{2} z^3 [/mm] +c
= [mm] (z^2-1) [/mm] * [mm] (3\bruch{z^2}{2} [/mm] - [mm] \bruch{1}{2} z^3) [/mm] +c


F(a) = -1 + [mm] \wurzel{2} [/mm]
F(b) = 5- [mm] 5*\wurzel{5} [/mm]

- (F(b) - F(a) ) = 15,7661

Hmmm :)

Also vielen Dank an jede/n die/der sich durch das Chaos arbeiten mag.

Vllt ist ja auch gleich am Anfang was falsch. Habe mir viel angeschaut, und lange dran gesessen.

Grüße
Lars

        
Bezug
Bestimmtes Integral: andere Substitution
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:52 So 12.08.2007
Autor: Loddar

Hallo Lars!



> [mm]\integral_{0}^{1}{x^5 * \wurzel{1+ x^3} dx}[/mm]
>  
> z = [mm]\wurzel{1+x^3};[/mm] x = [mm]\wurzel[3]{z^2-1}[/mm]
>  
> x' = [mm]\bruch{1}{2*\wurzel{1+x^3}*3x^2}[/mm]

Wie kommst du denn auf diesen Term? [aeh]
Die Ableitung der 3. Wurzel ergibt doch [mm] $\bruch{1}{3*\wurzel[3]{z^2}}$ [/mm] .


Ich würde hier mit folgender Substitution vorgehen:

$z \ := \ [mm] 1+x^3$ $\gdw$ $x^3 [/mm] \ = \ z-1$

$z' \ = \ [mm] \bruch{dz}{dx} [/mm] \ = \ [mm] 3*x^2$ [/mm]


Und im Integral wie folgt den ersten Faktor zerlegen:

[mm] $\integral{x^5*\wurzel{1+x^3} \ dx} [/mm] \ = \ [mm] \integral{x^3*x^2*\wurzel{1+x^3} \ dx} [/mm] \ = \ ...$


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Bestimmtes Integral: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:07 So 12.08.2007
Autor: Lars_B.

Hallo Loddar,

danke für Deine schnelle Antwort.

> > [mm]\integral_{0}^{1}{x^5 * \wurzel{1+ x^3} dx}[/mm]
>  >  
> > z = [mm]\wurzel{1+x^3};[/mm] x = [mm]\wurzel[3]{z^2-1}[/mm]
>  >  
> > x' = [mm]\bruch{1}{2*\wurzel{1+x^3}*3x^2}[/mm]
>  
> Wie kommst du denn auf diesen Term? [aeh]
>  Die Ableitung der 3. Wurzel ergibt doch
> [mm]\bruch{1}{3*\wurzel[3]{z^2}}[/mm] .

Ich dachte an dieser Stelle müßte man den substituierten Teil differenzieren.
Gilt hier nicht auch noch innere mal äußere Ableitung ?
Also[mm] \wurzel{1+x^3} '= \bruch{1}{2*\wurzel{1+x^3}*3x^2}[/mm]
bzw [mm]\bruch{1}{3*\wurzel[3]{z^2-1}} * 2z[/mm] ?

>
> Ich würde hier mit folgender Substitution vorgehen:
>  
> [mm]z \ := \ 1+x^3[/mm]     [mm]\gdw[/mm]     [mm]x^3 \ = \ z-1[/mm]
>  
> [mm]z' \ = \ \bruch{dz}{dx} \ = \ 3*x^2[/mm]
>  
>
> Und im Integral wie folgt den ersten Faktor zerlegen:
>  
> [mm]\integral{x^5*\wurzel{1+x^3} \ dx} \ = \ \integral{x^3*x^2*\wurzel{1+x^3} \ dx} \ = \ ...[/mm]

Joa das sieht einfacher aus :). Bei mir scheiterts demnach noch bei der Substitution ^^.
Probiere ich gleich mal (nachdem ich die Ungleichung bei dem Grenzwert gelöst habe).

>
> Gruß
>  Loddar
>  

Grüße
Lars

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Bezug
Bestimmtes Integral: Kettenregel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:19 So 12.08.2007
Autor: Loddar

Hallo Lars!


Du musst bei der MBKettenregel aber auch rechnen "äußere Ableitung mal innere Ableitung"!


[mm]\left( \ \wurzel{1+x^3} \ \right)' \ = \ \bruch{1}{2*\wurzel{1+x^3}}*3x^2 \ = \ \bruch{3x^2}{2*\wurzel{1+x^3}}[/mm]


Gruß
Loddar


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Bestimmtes Integral: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:52 Mo 13.08.2007
Autor: Lars_B.

Guten Morgen Loddar :),
> Ich würde hier mit folgender Substitution vorgehen:
>  
> [mm]z \ := \ 1+x^3[/mm]     [mm]\gdw[/mm]     [mm]x^3 \ = \ z-1[/mm]
>  
> [mm]z' \ = \ \bruch{dz}{dx} \ = \ 3*x^2[/mm]

da haberts bei mir :).

Ich verstehe nicht wieso das [mm]z' = 3x^2 = \bruch{dz}{dx} [/mm]ist.
Was ist hier denn genau dz und was dx (so müßte dx eins sein, damit die Ableitung von z = [mm] \bruch{dz}{dx} [/mm] ist) ?

Gibt es Fälle in denen dx nicht eins ist ?

Danke Grüße
Lars

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Bezug
Bestimmtes Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:57 Mo 13.08.2007
Autor: schachuzipus

Hallo Lars,

vllt. kann man genauer schreiben.

Die Substitution war [mm] $z(x):=1+x^3$ [/mm]

Damit ist [mm] $\frac{dz}{dx}=z'(x)=3x^2$ [/mm]

[mm] \frac{dz}{dx} [/mm] ist nur eine Schreibweise für die Ableitung der Funktion z nach der Variable x

Gruß

schachuzipus

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Bezug
Bestimmtes Integral: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:27 Mo 13.08.2007
Autor: Lars_B.

Hallo,

> $ [mm] \integral_{0}^{1}{x^3 * x^2 \cdot{} \wurzel{1+ x^3} dx} [/mm] $

= [mm] \integral_{1}^{2}{(z-1)* \wurzel(z-1) * \wurzel{z} * 3\wurzel{z-1} dz} [/mm]

1. Ober- & Untergrenze für x in z = 1+ [mm] x^3 [/mm] eingesetzt.
2. (z-1) für [mm] x^3; (\wurzel[3]{z-1})^2 [/mm] = [mm] \wurzel{z-1} [/mm] für [mm] x^2; [/mm] z für [mm] 1+x^3 [/mm]
und wegen der Substitution mal z' = 3 * [mm] \wurzel[3]{z-1})^2 [/mm] = [mm] 3*\wurzel{z-1} [/mm]

=[mm] 3 \integral_{1}^{2}{(z-1)^2 * \wurzel{z}dz} [/mm]

Soweit richtig ?

Danke Grüße
Lars

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Bezug
Bestimmtes Integral: Editierte Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:32 Mo 13.08.2007
Autor: angela.h.b.


> Hallo,
>  
> > [mm]\integral_{0}^{1}{x^3 * x^2 \cdot{} \wurzel{1+ x^3} dx}[/mm]
>
> = [mm]\integral_{1}^{2}{(z-1)* \wurzel(z-1) * \wurzel{z} * 3\wurzel{z-1} dz}[/mm]
>  
> 1. Ober- & Untergrenze für x in z = 1+ [mm]x^3[/mm] eingesetzt.
>  2. (z-1) für [mm]x^3; (\wurzel[3]{z-1})^2[/mm] = [mm]\wurzel{z-1}[/mm] für
> [mm]x^2;[/mm] z für [mm]1+x^3[/mm]
> und wegen der Substitution mal z' = 3 * [mm]\wurzel[3]{z-1})^2[/mm]
> = [mm]3*\wurzel{z-1}[/mm]
>  
> =[mm] 3 \integral_{1}^{2}{(z-1)^2 * \wurzel{z}dz}[/mm]
>  
> Soweit richtig ?

Editierte Antwort aufgrund schachuzipus' Hinweis:

Hallo,

wie ich sehe, möchtest Du

[mm] \integral_{0}^{1}{x^3 * x^2 \cdot{} \wurzel{1+ x^3} dx} [/mm]

mithilfe der Substitution

[mm] z:=x^3\red{+}1 [/mm]        
[mm] x=(z-1)^{\bruch{1}{3}} [/mm]  
[mm] dx=\bruch{1}{3(z-1)^{\bruch{2}{3}}}dz [/mm]

lösen.

Du mußt im Integral also x durch [mm] (z-1)^{\bruch{1}{3}} [/mm] ersetzen, dx durch [mm] \bruch{1}{3(z-1)^{\bruch{2}{3}}}dz [/mm] und die Grenzen durch [mm] (Grenzen)^3\red{+}1. [/mm]

Das Integral, welches Du so bekommst, sieht anders aus, als das, welches Du oben dastehen hast.

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Bestimmtes Integral: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:52 Mo 13.08.2007
Autor: Lars_B.

Hallo Angela ,

[mm]\integral_{1}^{2}{ (z-1) * (z-1)^{\bruch{2}{3}} * \wurzel{z} * \bruch{1}{3* (z-1)^{\bruch{2}{3}}} dz} [/mm]

[mm]\bruch{1}{3} * \integral_{1}^{2}{(z-1) * \wurzel{z} dz} [/mm]


So richtig (ich glaube in der Klausur habe ich keine zwei Tage Zeit und ein Forum zur Verfügung *snieef*) ?

Danke
Grüße
Lars

Edit:Habe die Grenzen angepasst [mm]b= (1)^3 +1; a = (0)^3+1[/mm]

Bezug
                                        
Bezug
Bestimmtes Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:14 Mo 13.08.2007
Autor: angela.h.b.


> [mm]\integral_{-1}^{0}{ (z-1) * (z-1)^{\bruch{2}{3}} * \wurzel{z} * \bruch{1}{3* (z-1)^{\bruch{2}{3}}} dz}[/mm]
>  
> [mm]\bruch{1}{3} * \integral_{-1}^{0}{(z-1) * \wurzel{z} dz}[/mm]
>  
> So richtig (ich glaube in der Klausur habe ich keine zwei
> Tage Zeit und ein Forum zur Verfügung *snieef*) ?

Hallo,

ja, so ist es richtig.

Gruß v. Angela

Bezug
                                                
Bezug
Bestimmtes Integral: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:40 Mo 13.08.2007
Autor: schachuzipus

Hallo Angela, Hallo Lars,

ich denke nicht, dass das so passt,

wenn ihr die Substitution (wie in Angelas post oben) [mm] z:=x^3-1 [/mm] nehmt, so ist [mm] \sqrt{1+x^3}=\sqrt{z+2} [/mm]

Das kann also nicht passen.

Die vorher schon erwähnte Substitution [mm] z:=x^3\red{+}1 [/mm] führt

dann zu dem Integral in Lars' post, nur mit den Grenzen z=1 und z=2


Gruß

schachuzipus

Bezug
                                                        
Bezug
Bestimmtes Integral: Hast recht!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:59 Mo 13.08.2007
Autor: angela.h.b.


> Hallo Angela, Hallo Lars,
>  
> ich denke nicht, dass das so passt,
>  
> wenn ihr die Substitution (wie in Angelas post oben)
> [mm]z:=x^3-1[/mm] nehmt, so ist [mm]\sqrt{1+x^3}=\sqrt{z+2}[/mm]
>
> Das kann also nicht passen.
>  
> Die vorher schon erwähnte Substitution [mm]z:=x^3\red{+}1[/mm] führt
>
> dann zu dem Integral in Lars' post, nur mit den Grenzen z=1
> und z=2
>  
>
> Gruß
>  
> schachuzipus

Du hast völlig recht!

Es muß [mm] z:=x^3\red{+}1 [/mm] heißen,

was bedeutet, daß die Grenzen zu 1 und 2 werden.

Der Rest, dessen, was ich schrieb stimmt jedoch.

Richtig ist dieses Integral: $ [mm] \bruch{1}{3} \cdot{} \integral_{1}^{2}{(z-1) \cdot{} \wurzel{z} dz} [/mm] $.

Gruß v. Angela





Bezug
        
Bezug
Bestimmtes Integral: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:31 So 12.08.2007
Autor: Somebody


> Berechnen Sie das bestimmte Integral [mm]\integral_{0}^{1}{x^5 * \wurzel{1+ x^3} dx}[/mm]
>  
> Hallo,
>
> das geht einfach zu gut auf, da muss ein Fehler drinne sein
> :).
>  
> [mm]\integral_{0}^{1}{x^5 * \wurzel{1+ x^3} dx}[/mm]
>  
> z = [mm]\wurzel{1+x^3};[/mm] x = [mm]\wurzel[3]{z^2-1}[/mm]
>  
> x' = [mm]\bruch{1}{2*\wurzel{1+x^3}*3x^2}[/mm]

Dies hier verstehe ich schon nicht mehr. Dies scheint im Grunde die Ableitung von $z$ nach $x$ zu sein (ungefähr, wenngleich nicht ganz: ich verstehe beispielsweise nicht, wie Du dazu kommst, den Faktor [mm] $3x^2$ [/mm] in den Nenner zu setzen, der muss doch an die ganze äussere Ableitung ranmultipliziert werden).

Also es ist [mm] $dz=\frac{1}{2\sqrt{1+x^3}}\cdot 3x^2\; [/mm] dx$
bzw. nach $dx$ aufgelöst: [mm] $dx=\frac{2}{3x^2}\sqrt{1+x^3}\; [/mm] dz$.
Nun setzen wir dies in das gegebene Integral ein:
[mm]\begin{array}{lcll} \displaystyle \int_0^1x^5\sqrt{1+x^3}\; dx &=& \displaystyle \int_1^{\sqrt{2}}x^5\sqrt{1+x^3}\cdot \frac{2}{3x^2}\sqrt{1+x^3}\; dz\\[.3cm] &=& \displaystyle \frac{2}{3}\cdot \int_1^{\sqrt{2}} x^3\cdot z^2\; dz\\[.3cm] &=& \displaystyle \frac{2}{3}\cdot \int_1^{\sqrt{2}} (z^2-1)\cdot z^2\; dz\\[.4cm] &=& \displaystyle \frac{4(\sqrt{2}+1)}{45} \end{array}[/mm]



Bezug
                
Bezug
Bestimmtes Integral: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:20 Mo 13.08.2007
Autor: Lars_B.

Hallo Somebody,


> > x' = [mm]\bruch{1}{2*\wurzel{1+x^3}*3x^2}[/mm]

da ist mir beim übertragen ein [mm] ()^{-1} [/mm] verlorengegangen.
Beim einsetzen ists dann wieder da.

>  
> Dies hier verstehe ich schon nicht mehr. Dies scheint im
> Grunde die Ableitung von [mm]z[/mm] nach [mm]x[/mm] zu sein (ungefähr,
> wenngleich nicht ganz: ich verstehe beispielsweise nicht,
> wie Du dazu kommst, den Faktor [mm]3x^2[/mm] in den Nenner zu
> setzen, der muss doch an die ganze äussere Ableitung
> ranmultipliziert werden).
>  
> Also es ist [mm]dz=\frac{1}{2\sqrt{1+x^3}}\cdot 3x^2\; dx[/mm]
>  bzw.
> nach [mm]dx[/mm] aufgelöst: [mm]dx=\frac{2}{3x^2}\sqrt{1+x^3}\; dz[/mm].
>  Nun
> setzen wir dies in das gegebene Integral ein:

uhm.. ich dachte bei der Substitution wird der Ausdruck mit [mm] \bruch{dz}{dx} [/mm] multipliziert.

Was hier eben  [mm]\bruch{1}{(2*\wurzel{1+x^3})^{-1}*3x^2}[/mm] wäre.

Das ist also nicht richtig und man muss [mm] \bruch{dz}{dx} [/mm] nach dx auflösen um es für dx einzusetzen ?

Danke Grüße
Lars

Bezug
                        
Bezug
Bestimmtes Integral: Richtig!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:27 Mo 13.08.2007
Autor: Loddar

Hallo Lars!


> Das ist also nicht richtig und man muss [mm]\bruch{dz}{dx}[/mm] nach
> dx auflösen um es für dx einzusetzen ?

[ok] Genau!


Gruß
Loddar


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