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Bestimmung der Fourrierreihe: Idee Aufgabe 1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:15 Di 27.11.2012
Autor: Traumfabrik

Aufgabe
Bestimmen sie die Fourierreihe der Funktion
f(x)=

0 für -pi <= x <= -pi/2
sin(x)*cos(x) für -pi/2 <=x <= pi/2
0 für pi/2 <= x <=x

f(x+2pi) = f(x)

Hi, habe Probleme bei dieser Reihe.

Sie ist punktsymetrisch, deshalb fällt [mm] a_0 [/mm] und [mm] a_n [/mm] weg.
jetzt muss ich ja f(x) * sin (x) integrieren. sin (x)* cos (x) ist ja 0.5 sin (2x).

Dann habe ich das Integral 0.5 sin (2x) * sin (n*x) .

WIe denn weiter ?

        
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Bestimmung der Fourrierreihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:28 Di 27.11.2012
Autor: fred97


> Bestimmen sie die Fourierreihe der Funktion
>  f(x)=
>  
> 0 für -pi <= x <= -pi/2
>  sin(x)*cos(x) für -pi/2 <=x <= pi/2
>  0 für pi/2 <= x <=x
>  
> f(x+2pi) = f(x)
>  Hi, habe Probleme bei dieser Reihe.
>  
> Sie ist punktsymetrisch, deshalb fällt [mm]a_0[/mm] und [mm]a_n[/mm] weg.
>  jetzt muss ich ja f(x) * sin (x) integrieren. sin (x)* cos
> (x) ist ja 0.5 sin (2x).
>  
> Dann habe ich das Integral 0.5 sin (2x) * sin (n*x) .
>  
> WIe denn weiter ?

Tipp: Orthogonalitätsrelationen

FRED


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Bestimmung der Fourrierreihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:44 Di 27.11.2012
Autor: Traumfabrik

FInde es gut das du mir nicht einfach Lösungen gibst sondern etwas mit dem ich vllt etwas  lernen kann :)

Hab das jetzt mal gegoogelt ( kannte es nicht, schande über mich ).

Meine SChlussfolgerung ist, dass in meinem Fall für n =/2 das ganze 0 wird und ich nur den fall n =2 zu betrachten habe.
Allerdings habe ich ja dann immer noch das Integral von sin (2x)*sin (2x).

Laut mathematica kann ich das mit substitution irgendwie lösen  ?

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Bestimmung der Fourrierreihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:40 Di 27.11.2012
Autor: MathePower

Hallo Traumfabrik,

> FInde es gut das du mir nicht einfach Lösungen gibst
> sondern etwas mit dem ich vllt etwas  lernen kann :)
>  
> Hab das jetzt mal gegoogelt ( kannte es nicht, schande
> über mich ).
>  
> Meine SChlussfolgerung ist, dass in meinem Fall für n =/2
> das ganze 0 wird und ich nur den fall n =2 zu betrachten
> habe.


Das Integral wird nur für bestimmte n zu 0.


>  Allerdings habe ich ja dann immer noch das Integral von
> sin (2x)*sin (2x).

>


Forme diesen Ausdruck gemäß eines geeigenete Additionstheorems um.

  

> Laut mathematica kann ich das mit substitution irgendwie
> lösen  ?  


Gruss
MathePower

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Bestimmung der Fourrierreihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:12 Di 27.11.2012
Autor: Traumfabrik

Wird es nicht wie geschrieben für alle n ungleich 2  0?

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Bestimmung der Fourrierreihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:02 Di 27.11.2012
Autor: MathePower

Hallo Traumfabrik,

> Wird es nicht wie geschrieben für alle n ungleich 2  0?  


Wenn diese Koeffizienten alle 0 sind, dann ja.

Die Koeffizienten sind aber nicht für [mm]\forall n \not=2[/mm]  Null.

Berechne doch die Fourierkoeffizienten für allgemeines n.


Gruss
MathePower

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Bestimmung der Fourrierreihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:11 Mi 28.11.2012
Autor: Traumfabrik

Ok hab jetzt umgeformt in 0.5 (cos (x-y) - cos (x+y))

Als integral habe ich dann rausbekommen für [mm] b_n [/mm]

[mm] \frac{1}{4pi}*( \frac{1}{2-n}*sin(x*(2-n))-\frac{1}{2+n}*sin(x*(2+n))) [/mm]

Bin ich soweit richtig ?

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Bestimmung der Fourrierreihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:53 Mi 28.11.2012
Autor: MathePower

Hallo Traumfabrik,



> Ok hab jetzt umgeformt in 0.5 (cos (x-y) - cos (x+y))
>  
> Als integral habe ich dann rausbekommen für [mm]b_n[/mm]
>  
> [mm]\frac{1}{4pi}*( \frac{1}{2-n}*sin(x*(2-n))-\frac{1}{2+n}*sin(x*(2+n)))[/mm]
>  
> Bin ich soweit richtig ?


Ja, das ist richtig für [mm]n \not=2[/mm].


Gruss
MathePower

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Bestimmung der Fourrierreihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:33 Mi 28.11.2012
Autor: Traumfabrik

Eingesetzt bekomme ich dann raus

[mm] \frac{1}{4pi} [/mm] * ( [mm] \frac{1}{2-n}- \frac{1}{2+n}+ \frac{1}{2-n}- \frac{1}{2+n}) [/mm]

Sehe jetzt spontan aber keine weiter gute Vorgehensweise, vllt erweitern jeweils mit 2+n bzw. 2 -n ?

PS: Woher weiss ich, dass das für n ungleich 2 nur gilt, erst seit dem n-2 im Nenner der Stammfunktion auftaucht oder früher ?

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Bestimmung der Fourrierreihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:42 Mi 28.11.2012
Autor: MathePower

Hallo Traumfabrik,

> Eingesetzt bekomme ich dann raus
>
> [mm]\frac{1}{4pi}[/mm] * ( [mm]\frac{1}{2-n}- \frac{1}{2+n}+ \frac{1}{2-n}- \frac{1}{2+n})[/mm]

>


Das stimmt leider nicht.

  

> Sehe jetzt spontan aber keine weiter gute Vorgehensweise,
> vllt erweitern jeweils mit 2+n bzw. 2 -n ?

>

> PS: Woher weiss ich, dass das für n ungleich 2 nur gilt,
> erst seit dem n-2 im Nenner der Stammfunktion auftaucht
> oder früher ?  


Für n=2 werden die Nenner 0, und das darf nicht sein.


Gruss
MathePower

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Bestimmung der Fourrierreihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:30 Mi 28.11.2012
Autor: Traumfabrik

Vllt mach ich beim Einsetzen immer die gleichen Fehler?!

sin (0.5 pi)= 1
sin (-0.5 pi) = -1

Dann bleiben doch jeweils immer nur die Brüche davor also [mm] \frac{1}{2-n} [/mm] und

[mm] \frac{1}{2+n} [/mm] :(

Bezug
                                                                                        
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Bestimmung der Fourrierreihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:42 Mi 28.11.2012
Autor: MathePower

Hallo Traumfabrik,

> Vllt mach ich beim Einsetzen immer die gleichen Fehler?!
>  


Das weiss ich nicht.

Poste doch die dazugehörigen Rechenschritte.


> sin (0.5 pi)= 1
>  sin (-0.5 pi) = -1
>  
> Dann bleiben doch jeweils immer nur die Brüche davor also
> [mm]\frac{1}{2-n}[/mm] und
>
> [mm]\frac{1}{2+n}[/mm] :(


Gruss
MathePower

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Bestimmung der Fourrierreihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:50 Do 29.11.2012
Autor: Traumfabrik

Ok, weiss jetzt wo mein Fehler lag. ( hatte die trigonometrischen Terme immer falsch aufgelöst)

Gibt es eine Möglichkeit sin ( sin ( [mm] \frac{pi}{2}*(2-n)) [/mm] zu vereinfachen, im Stile von [mm] (-1)^n [/mm] ?

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Bestimmung der Fourrierreihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:04 Do 29.11.2012
Autor: MathePower

Hallo Traumfabrik,

> Ok, weiss jetzt wo mein Fehler lag. ( hatte die
> trigonometrischen Terme immer falsch aufgelöst)
>  
> Gibt es eine Möglichkeit sin ( sin ( [mm]\frac{pi}{2}*(2-n))[/mm]
> zu vereinfachen, im Stile von [mm](-1)^n[/mm] ?


Multilpliziere die Klammer aus
und wende das entsprechende Additionstheorem an.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                                                
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Bestimmung der Fourrierreihe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 05:59 Fr 30.11.2012
Autor: Traumfabrik

Ok . sin ( [mm] \frac{pi}{2}*(2-n))= [/mm] sin [mm] (pi-\frac{pi*n}{2}) [/mm]

sin (x-y) = sinx cos y - cosx siny

Angewendet auf oben = sin [mm] (\frac{pi*n}{2}) [/mm]
Jetzt alles einsetzen:
[mm] \frac{1}{4pi}* ((\frac{1}{2-n}*sin (\frac{pi*n}{2}) [/mm] + [mm] (\frac{1}{2+n}*sin (\frac{pi*n}{2})+(\frac{1}{2-n}*sin (\frac{pi*n}{2}) [/mm] + [mm] (\frac{1}{2+n}*sin (\frac{pi*n}{2})) [/mm]

Stimmt das, bevor ich versuche weiter zu vereinfachen und man es vllt nicht mehr gut nachvollziehen kann ?



Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Bestimmung der Fourrierreihe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:50 Fr 30.11.2012
Autor: MathePower

Hallo Traumfabrik,

> Ok . sin ( [mm]\frac{pi}{2}*(2-n))=[/mm] sin [mm](pi-\frac{pi*n}{2})[/mm]
>  
> sin (x-y) = sinx cos y - cosx siny
>  
> Angewendet auf oben = sin [mm](\frac{pi*n}{2})[/mm]
>  Jetzt alles einsetzen:
>  [mm]\frac{1}{4pi}* ((\frac{1}{2-n}*sin (\frac{pi*n}{2})[/mm] +
> [mm](\frac{1}{2+n}*sin (\frac{pi*n}{2})+(\frac{1}{2-n}*sin (\frac{pi*n}{2})[/mm]
> + [mm](\frac{1}{2+n}*sin (\frac{pi*n}{2}))[/mm]
>  
> Stimmt das, bevor ich versuche weiter zu vereinfachen und
> man es vllt nicht mehr gut nachvollziehen kann ?
>


Bei den Summanden mit dem Bruch [mm]\bruch{1}{2+n}[/mm]
muß doch [mm]sin(\frac{pi}{2}*(2+n))[/mm] stehen.
Dies ist wieder gemäß den Additionstheoremen zu ersetzen.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                                                                                
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Bestimmung der Fourrierreihe: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 14:04 Sa 01.12.2012
Autor: Traumfabrik

Versteh deine Umformung leider gar nicht, oder habe ich einen Fehler und das ist die richtige Lösung ?

Bezug
                                                                                                                                        
Bezug
Bestimmung der Fourrierreihe: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:20 Mi 05.12.2012
Autor: matux

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