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Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Bestimmung einer Basis
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Bestimmung einer Basis: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 02:15 Mo 14.01.2008
Autor: larafabian

Aufgabe
Sei N := [mm] \pmat{0 &1 \\ 0 & 0} [/mm]  
0 0 aus dem Vektoraum V der 2 × 2 Betimmen Sie eine Basis für den Zentralisator von N in V ,definiert als der Teilraum
ZV (N) := {A ∈ V |AN = NA} ⊆ V .

Hallo miteinander,

ich habe diese Aufgabe zu lösen,mein Ansatz:
      ich habe mir eine Matrix [mm] A=\pmat{a & b\\ c & d} [/mm] gedacht, da [mm] \IZ_{v}(N) [/mm] definiert ist durch AN=NA multipliziere ich A mal N;also [mm] AN=\pmat{0 & a\\ 0 & c}.Dann [/mm] AN-NA =  [mm] \pmat{-a & a-b\\ 0 & c}, [/mm] aber da hängt ich fest und weiss nicht mehr weiter.
Danke für die Hilfe.
  

        
Bezug
Bestimmung einer Basis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:23 Mo 14.01.2008
Autor: angela.h.b.


> Sei N := [mm]\pmat{0 &1 \\ 0 & 0}[/mm]  
> 0 0 aus dem Vektoraum V der 2 × 2 Betimmen Sie eine Basis
> für den Zentralisator von N in V ,definiert als der
> Teilraum
>  ZV (N) := {A ∈ V |AN = NA} ⊆ V .
>  Hallo miteinander,
>  
> ich habe diese Aufgabe zu lösen,mein Ansatz:
>        ich habe mir eine Matrix [mm]A=\pmat{a & b\\ c & d}[/mm]
> gedacht, da [mm]\IZ_{v}(N)[/mm] definiert ist durch AN=NA
> multipliziere ich A mal N;also [mm]AN=\pmat{0 & a\\ 0 & c}.Dann[/mm]
> AN-NA =  [mm]\pmat{-a & a-b\\ 0 & c},[/mm] aber da hängt ich fest
> und weiss nicht mehr weiter.

Hallo,

da AN=NA gefordert ist, muß also AN-NA die Nullmatrix sein, dh.

> AN-NA =  [mm] \pmat{-a & a-b\\ 0 & c} [/mm]

[mm] \pmat{0 & 0\\ 0 & 0}. [/mm]

Hieraus bekommst Du durch komponentenweisen Vergleich ein LGS mit 4 Gleichungen, dessen Lösungsraum zu bestimmen ist.

Allderdings scheint mir bei der Berechnung v. NA etwas schiefgegangen zu sein.

Gruß v. Angela

>  Danke für die Hilfe.
>      


Bezug
                
Bezug
Bestimmung einer Basis: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:38 Mo 14.01.2008
Autor: larafabian

Aufgabe 1
> Sei N := $ [mm] \pmat{0 &1 \\ 0 & 0} [/mm] $  
> 0 0 aus dem Vektoraum V der 2 × 2 Betimmen Sie eine Basis
> für den Zentralisator von N in V ,definiert als der
> Teilraum
>  ZV (N) := {A ∈ V |AN = NA} ⊆ V .
>  Hallo miteinander,
>  
> ich habe diese Aufgabe zu lösen,mein Ansatz:
>        ich habe mir eine Matrix $ [mm] A=\pmat{a & b\\ c & d} [/mm] $
> gedacht, da $ [mm] \IZ_{v}(N) [/mm] $ definiert ist durch AN=NA
> multipliziere ich A mal N;also $ [mm] AN=\pmat{0 & a\\ 0 & c}.Dann [/mm] $
> AN-NA =  $ [mm] \pmat{-a & a-b\\ 0 & c}, [/mm] $ aber da hängt ich fest
> und weiss nicht mehr weiter.

Hallo,

da AN=NA gefordert ist, muß also AN-NA die Nullmatrix sein, dh.

> AN-NA =  $ [mm] \pmat{-a & a-b\\ 0 & c} [/mm] $

$ [mm] \pmat{0 & 0\\ 0 & 0}. [/mm] $

Hieraus bekommst Du durch komponentenweisen Vergleich ein LGS mit 4 Gleichungen, dessen Lösungsraum zu bestimmen ist.

Allderdings scheint mir bei der Berechnung v. NA etwas schiefgegangen zu sein.

Aufgabe 2
Hallo Angela,

ich verstehe nicht ganz was du mit der Nullvektor meinst, soll das heissen ich muss [mm] \pmat{-a & a-b\\0 & c}=\pmat{0 & 0\\0 & 0} [/mm] setzen? und was meinst du mit der Multiplikation mit dem Vektor v.NA?




Bezug
                        
Bezug
Bestimmung einer Basis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:02 Mo 14.01.2008
Autor: angela.h.b.


>  
> Hallo,
>  
> da AN=NA gefordert ist, muß also AN-NA die Nullmatrix sein,
> dh.
>  
> > AN-NA =  [mm]\pmat{-a & a-b\\ 0 & c}[/mm]
>  
> [mm]\pmat{0 & 0\\ 0 & 0}.[/mm]
>  
> Hieraus bekommst Du durch komponentenweisen Vergleich ein
> LGS mit 4 Gleichungen, dessen Lösungsraum zu bestimmen
> ist.
>  
> Allderdings scheint mir bei der Berechnung v. NA etwas
> schiefgegangen zu sein.
>  
> Hallo Angela,
>  
> ich verstehe nicht ganz was du mit der Nullvektor meinst,

Hallo,

"Nullmatrix" sagte ich.

AN=NA ==> AN-NA= Nullmatrix.

> soll das heissen ich muss [mm]\pmat{-a & a-b\\0 & c}=\pmat{0 & 0\\0 & 0}[/mm]
> setzen?

Im Prinzip ja.

> und was meinst du mit der Multiplikation mit dem
> Vektor v.NA?

Du hast NA falsch ausgerechnet, und deshalb stimmt [mm] \pmat{-a & a-b\\0 & c} [/mm] nicht.

Rechne NA nochmal.

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Bestimmung einer Basis: Korrektur und Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:22 Mi 16.01.2008
Autor: larafabian

Hi Angela, ich habe tatsächlich eine Fehler bei NA gemacht. Jetz bekommt  ich eher  NA =  $ [mm] \pmat{c & d\\ 0 & 0} [/mm] $ => AN-NA =  [mm] $\pmat{-c & a-d\\ 0 & c}$, [/mm] das ist mir jetz klar. Aber du sprichst auch von einer LGS mit 4 Gleichungen kannst du mir bitte sagen wie ich es bekommen soll?
danke

Bezug
                                        
Bezug
Bestimmung einer Basis: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:23 Mi 16.01.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Annie,

> Hi Angela, ich habe tatsächlich eine Fehler bei NA gemacht.
> Jetz bekommt  ich eher  NA =  [mm]\pmat{c & d\\ 0 & 0}[/mm] => AN-NA
> =  [mm]\pmat{-c & a-d\\ 0 & c}[/mm], [daumenhoch] das ist mir jetz klar. Aber du
> sprichst auch von einer LGS mit 4 Gleichungen kannst du mir
> bitte sagen wie ich es bekommen soll?
>  danke

Na, es muss ja gelten: [mm] $\pmat{-c & a-d\\ 0 & c}=\pmat{0& 0\\ 0 & 0}$ [/mm]

Du vergleichst also die Matrizen eintragweise, denn 2 Matrizen sind gleich genau dann, wenn sie in jedem Eintrag übereinstimmen:

(1) $-c=0$

(2) $a-d=0$

(3) $0=0$

(4) $c=0$

Daraus bestimme nun die Koeffizienten der Matrix $A$

Wie muss die also aussehen, damit das alles so klappt?

Wenn du das hast, nur noch eine Basis angeben und fertig ist die Laube ... ;-)


Gruß

schachuzipus

Bezug
                                                
Bezug
Bestimmung einer Basis: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:39 Mi 16.01.2008
Autor: larafabian

Danke für die Hilfe

Bezug
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