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Forum "Integralrechnung" - Bestimmung einer Stammfunktion
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Bestimmung einer Stammfunktion: Korrektur/ Denkfehler
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:10 Mi 03.11.2010
Autor: LadyVal

Aufgabe
Geben Sie eine Stammfunktion an.

f(x) = [mm] \bruch{5}{x} [/mm] - [mm] \bruch{8x-4}{x-x^{2}} [/mm]

Hey,

Folgendes dazu:
Ich rechnete:

f(x) = [mm] \bruch{5}{x} [/mm] - [mm] \bruch{8x-4}{x-x^{2}} [/mm]
      = [mm] \bruch{5}{x} [/mm] - [mm] \bruch{-4(-2x+1)}{x-x^{2}} [/mm]
      = [mm] \bruch{5}{x} [/mm] + [mm] \bruch{4(-2x+1)}{-x^{2}+x} [/mm]
      = [mm] \bruch{5}{x} [/mm] + 4 [mm] \* \bruch{-2x+1}{-x^{2}+x} [/mm]

F(x) = 5ln(x) + 4 [mm] ln(-x^{2}+x) [/mm]


Die Freundin rechnete:

f(x) = [mm] \bruch{5}{x} [/mm] - [mm] \bruch{8x-4}{x-x^{2}} [/mm]
      = [mm] \bruch{5}{x} [/mm] - [mm] \bruch{4(2x-1)}-1({-x+x^{2})} [/mm]
      = [mm] \bruch{5}{x} [/mm] + [mm] \bruch{4(2x-1)}{x^{2}-x} [/mm]
      = [mm] \bruch{5}{x} [/mm] + 4 [mm] \* \bruch{2x-1}{x^{2}-x} [/mm]

F(x) = 5ln(x) + 4 [mm] ln(x^{2}- [/mm] x)


----

Wir haben 2 verschiedene Ergebnisse.
Wo ist der (Denk-)Fehler?
(Sind es wirklich 'verschiedene' Ergebnisse?)


Danke für Eure Hilfe:)

        
Bezug
Bestimmung einer Stammfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:22 Mi 03.11.2010
Autor: schachuzipus

Hallo LadyVal,


> Geben Sie eine Stammfunktion an.
>  
> f(x) = [mm]\bruch{5}{x}[/mm] - [mm]\bruch{8x-4}{x-x^{2}}[/mm]
>  Hey,
>  
> Folgendes dazu:
>  Ich rechnete:
>  
> f(x) = [mm]\bruch{5}{x}[/mm] - [mm]\bruch{8x-4}{x-x^{2}}[/mm]
>        = [mm]\bruch{5}{x}[/mm] - [mm]\bruch{-4(-2x+1)}{x-x^{2}}[/mm]
>        = [mm]\bruch{5}{x}[/mm] + [mm]\bruch{4(-2x+1)}{-x^{2}+x}[/mm]
>        = [mm]\bruch{5}{x}[/mm] + 4 [mm]\* \bruch{-2x+1}{-x^{2}+x}[/mm]
>  
> F(x) = 5ln(x) + 4 [mm]ln(-x^{2}+x)[/mm]
>  
>
> Die Freundin rechnete:
>
> f(x) = [mm]\bruch{5}{x}[/mm] - [mm]\bruch{8x-4}{x-x^{2}}[/mm]
>        = [mm]\bruch{5}{x}[/mm] - [mm]\bruch{4(2x-1)}-1({-x+x^{2})}[/mm]
>        = [mm]\bruch{5}{x}[/mm] + [mm]\bruch{4(2x-1)}{x^{2}-x}[/mm]
>        = [mm]\bruch{5}{x}[/mm] + 4 [mm]\* \bruch{2x-1}{x^{2}-x}[/mm]
>  
> F(x) = 5ln(x) + 4 [mm]ln(x^{2}-[/mm] x)

Beide habt ihr (fast) recht ;-)

Beachte, dass [mm]\int{\frac{f'(x)}{f(x)} \ dx}=\ln(\red{|}f(x)\red{|}) \ \ \ \left( \ +C \ \right)[/mm]

Und [mm]\left|x^2-x\right|=\left|(-1)\cdot{}\left(-x^2+x\right)\right|=|-1|\cdot{}\left|-x^2+x\right|=\left|x-x^2\right|[/mm]

>
> ----
>
> Wir haben 2 verschiedene Ergebnisse.
>  Wo ist der (Denk-)Fehler?
>  (Sind es wirklich 'verschiedene' Ergebnisse?)
>  
>
> Danke für Eure Hilfe:)

Gruß

schachuzipus


Bezug
                
Bezug
Bestimmung einer Stammfunktion: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:29 Mi 03.11.2010
Autor: LadyVal

Öh... Danke für die rasche Reaktion..
ich weiß nicht, ob ich einfach schon zu viel Mathe heute gemacht habe, oder woran es liegt, aber das mit den Betragstrichen versteh ich nicht.
Also die Folgerechnung, das ab dem Moment, wo sie gesetzt wurden schon, aber warum sie hier stehen, versteh' ich gerade nicht: [mm] \int{\frac{f'(x)}{f(x)} \ dx}=\ln(\red{|}f(x)\red{|}) \left( \ +C \ \right) [/mm]

(sorry! :/ )

Viele herzliche Grüße


> Hallo LadyVal,
>  
>
> > Geben Sie eine Stammfunktion an.
>  >  
> > f(x) = [mm]\bruch{5}{x}[/mm] - [mm]\bruch{8x-4}{x-x^{2}}[/mm]
>  >  Hey,
>  >  
> > Folgendes dazu:
>  >  Ich rechnete:
>  >  
> > f(x) = [mm]\bruch{5}{x}[/mm] - [mm]\bruch{8x-4}{x-x^{2}}[/mm]
>  >        = [mm]\bruch{5}{x}[/mm] - [mm]\bruch{-4(-2x+1)}{x-x^{2}}[/mm]
>  >        = [mm]\bruch{5}{x}[/mm] + [mm]\bruch{4(-2x+1)}{-x^{2}+x}[/mm]
>  >        = [mm]\bruch{5}{x}[/mm] + 4 [mm]\* \bruch{-2x+1}{-x^{2}+x}[/mm]
>  >  
> > F(x) = 5ln(x) + 4 [mm]ln(-x^{2}+x)[/mm]
>  >  
> >
> > Die Freundin rechnete:
> >
> > f(x) = [mm]\bruch{5}{x}[/mm] - [mm]\bruch{8x-4}{x-x^{2}}[/mm]
>  >        = [mm]\bruch{5}{x}[/mm] - [mm]\bruch{4(2x-1)}-1({-x+x^{2})}[/mm]
>  >        = [mm]\bruch{5}{x}[/mm] + [mm]\bruch{4(2x-1)}{x^{2}-x}[/mm]
>  >        = [mm]\bruch{5}{x}[/mm] + 4 [mm]\* \bruch{2x-1}{x^{2}-x}[/mm]
>  >  
> > F(x) = 5ln(x) + 4 [mm]ln(x^{2}-[/mm] x)
>
> Beide habt ihr (fast) recht ;-)
>  
> Beachte, dass [mm]\int{\frac{f'(x)}{f(x)} \ dx}=\ln(\red{|}f(x)\red{|}) \ \ \ \left( \ +C \ \right)[/mm]
>  
> Und
> [mm]\left|x^2-x\right|=\left|(-1)\cdot{}\left(-x^2+x\right)\right|=|-1|\cdot{}\left|-x^2+x\right|=\left|x-x^2\right|[/mm]
>  
> >
> > ----
> >
> > Wir haben 2 verschiedene Ergebnisse.
>  >  Wo ist der (Denk-)Fehler?
>  >  (Sind es wirklich 'verschiedene' Ergebnisse?)
>  >  
> >
> > Danke für Eure Hilfe:)
>
> Gruß
>  
> schachuzipus
>  


Bezug
                        
Bezug
Bestimmung einer Stammfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:45 Mi 03.11.2010
Autor: Al-Chwarizmi

Das Ergebnis kann zu   $\ 9*ln(|x|) +4*ln(|x-1|)$  vereinfacht werden.

Bezug
                        
Bezug
Bestimmung einer Stammfunktion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:53 Mi 03.11.2010
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,


> Öh... Danke für die rasche Reaktion..
>  ich weiß nicht, ob ich einfach schon zu viel Mathe heute
> gemacht habe, oder woran es liegt, aber das mit den
> Betragstrichen versteh ich nicht.
>  Also die Folgerechnung, das ab dem Moment, wo sie gesetzt
> wurden schon, aber warum sie hier stehen, versteh' ich
> gerade nicht: [mm]\int{\frac{f'(x)}{f(x)} \ dx}=\ln(\red{|}f(x)\red{|}) \left( \ +C \ \right)[/mm]

Überlege mal, was [mm]\int{\frac{1}{x} \ dx}[/mm] ist

Einmal, wenn [mm]x>0[/mm] ist und einmal, wenn [mm]x<0[/mm] ist ...

Na?

Fällt der Groschen?

>
> (sorry! :/ )
>
> Viele herzliche Grüße
>  
>
> > Hallo LadyVal,
>  >  

Gruß

schachuzipus


Bezug
                                
Bezug
Bestimmung einer Stammfunktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:18 Mi 03.11.2010
Autor: LadyVal

So, ich bin der Zwischenzeit essen gegangen, habe Mathe mal beiseite gelegt und mir es nun wieder angeschaut - jaa:)) JETZT ist der Groschen gefallen!! ;-)
Danke (für die Ausdauer)!! Wirklich super die Hilfe und Unterstützung hier!! Schönen Abend:))

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