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Bewegung Bso.: "Frage"
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:43 Do 01.11.2007
Autor: Dagobert

hallo!

ich hätte paar fragen zu folgenden zwei beispielen:

[Dateianhang nicht öffentlich]

zu7:

a) für die beschleunigung des autos bekomme ich durch a=v/t [mm] 3,97m/s^2 [/mm] raus und beim flugzeug [mm] a=2,5m/s^2 [/mm]

b) für die länge der startbahn durch s=v*t würde ich auf ca s=100m/s * 40s = 4000m kommen

c) weiß ich nicht ganz wie ichs angehen soll, muss ich das über die 4000m vom flugzeug machen?

zu9:

für die weite des balles bekomm ich über [mm] r=(v0^2/g) [/mm] * sin2a = 39m herraus?

für die durschnittsgeschwindigkeit, die wäre ja v=dx/dt oder? also für dx=55-39 (?), nur was setze ich dann für t ein? wäre das nicht t=s/v also (55-39)/19,5?

DANKE!

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Bewegung Bso.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:41 Do 01.11.2007
Autor: rainerS

Hallo Dagobert!

> hallo!
>  
> ich hätte paar fragen zu folgenden zwei beispielen:
>  
> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  
> zu7:
>  
> a) für die beschleunigung des autos bekomme ich durch a=v/t
> [mm]3,97m/s^2[/mm] raus und beim flugzeug [mm]a=2,5m/s^2[/mm]

[ok]

> b) für die länge der startbahn durch s=v*t würde ich auf ca
> s=100m/s * 40s = 4000m kommen

[notok] Das ist doch keine gleichförmige Bewegung mit Geschwindigkeit v!

> c) weiß ich nicht ganz wie ichs angehen soll, muss ich das
> über die 4000m vom flugzeug machen?

Hast du dir das Diagramm aufgemalt? Dann siehst du doch schon, was du rechnen musst.

>  
> zu9:n
>  
> für die weite des balles bekomm ich über [mm]r=(v0^2/g)[/mm] * sin2a
> = 39m herraus?

[ok] Aber wie kommst du auf diese Formel?

> für die durschnittsgeschwindigkeit, die wäre ja v=dx/dt
> oder? also für dx=55-39 (?), nur was setze ich dann für t
> ein? wäre das nicht t=s/v also (55-39)/19,5?

Wie lange dauert es, bis der Ball den Boden wieder erreicht? Das ergibt sich unmittelbar aus der Formel für die Entfernung beim schiefen Wurf, da die Horizontalgeschwindigkeit ja gerade [mm]v_0*\cos\alpha[/mm] ist.

  Viele Grüße
    Rainer



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Bezug
Bewegung Bso.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:45 Do 01.11.2007
Autor: Dagobert

hallo!
zu7:

b) es ist eine gleichmäßige beschleunigung, wäre dann die forme: s= v0*t + [mm] 1/2*a*t^2 [/mm]

das wäre dann: s= [mm] 1/2*2,5*40^2= [/mm] 2000m

c) mhm der wagen beschleunigt und fährt dann mit 260km/h weiter, nur was ist dann übers st diagramm gefragt, bin nicht weit gekommen wie ichs mir skizziert habe,

zu9:

a) die formel hab ich aus einem buch.

b) die zeit könnte ich ja über R=v=*cosa*t ausrechnen oder? wäre dann 2,83s. und wenn ich das weiter einsetzen würde komme ich für die geschwindigkeit auf v=dx/dt=(55-39)/2,83

danke!

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Bewegung Bso.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:12 Do 01.11.2007
Autor: rainerS

Hallo!

> b) es ist eine gleichmäßige beschleunigung, wäre dann die
> forme: s= v0*t + [mm]1/2*a*t^2[/mm]
>  
> das wäre dann: s= [mm]1/2*2,5*40^2=[/mm] 2000m

[ok] Das ist näher an der Realität.

> c) mhm der wagen beschleunigt und fährt dann mit 260km/h
> weiter, nur was ist dann übers st diagramm gefragt, bin
> nicht weit gekommen wie ichs mir skizziert habe,

Überleg dir die verschiedenen Phasen:
1) 0-14s: Auto und Jet beschleunigen. Wo befinden sich die beiden am Ende dieser Phase?
2) 14s-40s: Auto fährt mit konstanter Geschwindigkeit, Jet beschleunigt. Daraus kannst du für beide den Ort in Abhängigkeit von der Zeit berechnen.
3) ab 40s: beide bewegen sich mit konstanter geschwindigkeit

> a) die formel hab ich aus einem buch.

Was ich meinte: wenn du die Formel selbst ableitest, kommst du schnell auf den Wert von t für Teil b)

> b) die zeit könnte ich ja über R=v=*cosa*t ausrechnen oder?
> wäre dann 2,83s. und wenn ich das weiter einsetzen würde
> komme ich für die geschwindigkeit auf v=dx/dt=(55-39)/2,83

[ok] (Ich habe die Zahlen nur überschlagen, nicht genau nachgerechnet.)

Viele Grüße
  Rainer


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Bezug
Bewegung Bso.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:29 Sa 03.11.2007
Autor: Dagobert

hallo!
danke!
zu 7c hätte ich noch ne frage.

1) bis 14s beschleunigt der pkw ja auf 260km/h also hat er eine beschleunigung von 5,16m/s2, das flugzeug beschleunigt auf 360km/h und hat eine beschleunigung von 7,14 nach 14s.

also ist das flugzeug nach 14s weiter als das auto oder? im s-t-diagramm?

2. zwischen 14 und 40 sekunden. das auto fährt mit der höchstgeschwindigkeit weiter und das flugzeig beschleunig weiter bis 40s.

aber is da das flugzeug nicht immer vor dem pkw?

danke!!



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Bezug
Bewegung Bso.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:21 Sa 03.11.2007
Autor: rainerS

Hallo!

> hallo!
>  danke!
>  zu 7c hätte ich noch ne frage.
>  
> 1) bis 14s beschleunigt der pkw ja auf 260km/h also hat er
> eine beschleunigung von 5,16m/s2, das flugzeug beschleunigt
> auf 360km/h und hat eine beschleunigung von 7,14 nach 14s.

Du hast doch ganz am Anfang schon ausgerechnet, dass die Beschleunigung des Flugzeugs mit [mm]2,5\mathrm{m}/\mathmr{s}^2[/mm] kleiner ist als die die Autos mit knapp [mm]4\mathrm{m}/\mathmr{s}^2[/mm]. Also kann das Flugzeug nicht weiter als das Auto sein.

Viele Grüße
  Rainer

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Bezug
Bewegung Bso.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:04 Di 06.11.2007
Autor: Dagobert

hallo!

ich hab mirs jet zaufgezeichnet, nur wie komme ich dann af die zeit? muss ich die zwei dann gleichsetzen?

das flugzeugt beschleunigt zwar länger aber hat ne höhere maximalgeschwindigkeit und holt daher das auto ein, nur wie komme ich auf diese zeit?

brauch ich dazu den weg wo sie sich treffen?

danke!

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Bezug
Bewegung Bso.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:15 Di 06.11.2007
Autor: rainerS

Hallo!

Du solltest das so rechnen, wie ich es dir aufgeschrieben habe: die Bewegung in die drei Phasen
1. Beide beschleunigen
2. Nur Flugzeug beschleunigt
3. danach

Hast du dir denn ausgerechnet, wo Auto und FLugzeug am Ende der 1. Phase, also nach 14s sind?
Dann kannst du in der zweiten Phase die Wege ab diesen Punkten ausrechnen und gleichsetzen.

Viele Grüße
   Rainer


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Bezug
Bewegung Bso.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:41 Di 06.11.2007
Autor: Dagobert

hallo!

das auto braucht ja 18s um auf 260km/h zu beschleunigen. dh es hat eine beschleunigung ca. [mm] 4m/s^2. [/mm] das flugzeug eine von [mm] 2,5m/s^2 [/mm] (bei 100m/s und 40s)

dh das autor wäre nach 18s [mm] (s=1/2*a*t^2) [/mm] bei 650m (s=1/2 * 4 * [mm] 18^2) [/mm] und das flugzeug bei 405m (s=1/2 * 2,5 * [mm] 18^2) [/mm] stimmt das so?

ab 18s fährt das auto mit 260km/h weiter und das flugzeig beschleunig bis sekunde 40 oder?

danKe!

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Bezug
Bewegung Bso.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:51 Di 06.11.2007
Autor: leduart

Hallo
Bis dahin alles richtig.
Gruss leduart

Bezug
                                                                        
Bezug
Bewegung Bso.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:14 Mi 07.11.2007
Autor: Dagobert

hallo!

0-18s:

auto: [mm] a=4m/s^2 [/mm]   s=650m

flugzeug: [mm] a=2,5m/s^2 [/mm]   s=405m


18-40s:

auto: v=260km/h   s=1590m    s.=1590+650=2240m

flugzeug: beschleunigt bis 40s --> s=2000m (aus b.)   s.=2405m

ab 40s:

auto fährt mit 260km/h und flugzeug mit 360km/h weiter.

nur wie komme ich da jetz auf die zeit wo sie sich treffen?

danke!

Bezug
                                                                                
Bezug
Bewegung Bso.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:07 Mi 07.11.2007
Autor: rainerS

Hallo!

> 0-18s:
>  
> auto: [mm]a=4m/s^2[/mm]   s=650m
>  
> flugzeug: [mm]a=2,5m/s^2[/mm]   s=405m

Naja, wenn du etwas sorgfältiger rechnest sind es 18,2s:
  Auto:     [mm]s_{a1}=657\mathrm{m}[/mm]
  Flugzeug: [mm]s_{f1}=414\mathrm{m}[/mm]

> 18-40s:
>  
> auto: v=260km/h   s=1590m    s.=1590+650=2240m

1574m+657m = 2231m

> flugzeug: beschleunigt bis 40s --> s=2000m (aus b.)  

[notok] Bei der b) hast du ausgerechnet, dass das FLugzeug nach 40 s 2000m gefahren ist, also 414m in den ersten 18,2s und 1586m in den folgenden 21,8s.

Also hat nach 40s das Auto einen Vorsprung von 246m vor dem Flugzeug.

> ab 40s:
>  
> auto fährt mit 260km/h und flugzeug mit 360km/h weiter.
>  
> nur wie komme ich da jetz auf die zeit wo sie sich treffen?

Da weisst die Geschwindigkeiten und den Abstand, außerdem die Beschleunigung des Flugzeugs. Daher ist der Ort des Autos
[mm]s_{\text{Auto}} = 2231\mathrm{m} + 72,2\mathrm{m}/\mathrm{s}*(t-40\mathrm{s}) [/mm]
und der des Flugzeugs
[mm]s_{\text{Flugzeug}} = 2000\mathrm{m} + 100\mathrm{m}/\mathrm{s}*(t-40\mathrm{s}) + \bruch{1}{2} 2,5\mathrm{m}/\mathrm{s}^2 * (t-40\mathrm{s})^2[/mm].
Du musst die nur noch gleichsetzen und die Gleichung lösen.

Viele Grüße
   Rainer


Bezug
                                                                                        
Bezug
Bewegung Bso.: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:52 Mi 07.11.2007
Autor: Dagobert

hallo!

danke! der vorsprung beträgt aber 246m oder?

hätte das mal gleichgesetzt und würde auf eine zeit von t1=133,83s und t2=3,93s kommen? wäre dann als lösung t1 oder?

danke!

Bezug
                                                                                                
Bezug
Bewegung Bso.: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:05 Fr 09.11.2007
Autor: rainerS

Hallo!

> danke! der vorsprung beträgt aber 246m oder?

Ja, aber wie ich schon schrieb, hast du da etwas übereifrig gerundet. 231m kommen der Sache näher.

> hätte das mal gleichgesetzt und würde auf eine zeit von
> t1=133,83s und t2=3,93s kommen? wäre dann als lösung t1

Was ist t1 und was ist t2? Wenn du gleich setzt, kann doch nur eine Zeit rauskommen?

Viele Grüße
   Rainer

Bezug
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