www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Englisch
  Status Grammatik
  Status Lektüre
  Status Korrekturlesen
  Status Übersetzung
  Status Sonstiges (Englisch)

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Lineare Abbildungen" - Beweis {A*b1, A*b2}orthonormal
Beweis {A*b1, A*b2}orthonormal < Abbildungen < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Beweis {A*b1, A*b2}orthonormal: Ist mein Beweis ok?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:48 Mo 08.12.2014
Autor: asg

Aufgabe
Es sei [mm] A\in \IR^{2 \times 2} [/mm] eine orthogonale Matrix und [mm] \{\vec{b_1}, \vec{b_2}\} [/mm] eine Orthoormalbasis des [mm] \IR^2. [/mm]

Beweisen Sie: [mm] \{A\cdot \vec{b_1}, A\cdot \vec{b_2}\} [/mm] ist eine Orthonormalbasis des [mm] \IR^2. [/mm]

Hallo zusammen,

bei der obigen Aufgabe gehe ich folgendermaßen vor:

Im Skript ist der folgende Lemma angegeben:

Es sei [mm] A\in \IR^{n \times n} [/mm] eine orthogonale Matrix. Dann gilt für alle [mm] \vec{x},\vec{y} \in \IR^n: [/mm]

[mm] \langle \vec{x}, \vec{y} \rangle [/mm] = [mm] \langle A\cdot \vec{x}, A\cdot \vec{y} \rangle [/mm]

Die Abbildung [mm] \vec{v} \rightarrow A\cdot \vec{v} [/mm] ist also Längen und Winkelerhaltend:

a) [mm] \parallel \vec{v} \parallel [/mm] = [mm] \parallel A\cdot \vec{v} \parallel [/mm]

b) Ist [mm] \alpha \in [/mm] [0, [mm] \pi] [/mm] der zwischen [mm] \vec{v} [/mm] und [mm] \vec{w} [/mm] eingeschlossene Winkel, so ist der zwischen [mm] A\cdot \vec{v} [/mm] und [mm] A\cdot \vec{w} [/mm] eingeschlossene Winkel ebenfalls [mm] \alpha. [/mm]

## Ende des Lemmas ##

Meine Lösung:

Voraussetzung:
Da [mm] \{\vec{b_1}, \vec{b_2}\} [/mm] eine Orthonormalbasis des [mm] \IR^2 [/mm] ist, gilt:
1) [mm] \vec{b_1} \cdot \vec{b_2} [/mm] = 0
2) [mm] \parallel \vec{b_1} \parallel [/mm] = 1 und [mm] \parallel \vec{b_2} \parallel [/mm] = 1

Behauptung:
[mm] \{A\cdot \vec{b_1}, A\cdot \vec{b_2}\} [/mm] ist eine Orthonormalbasis des [mm] \IR^2. [/mm]
Das heißt, es muss gelten:
I)   [mm] A\cdot \vec{b_1} \cdot A\cdot \vec{b_2} [/mm] = 0
II)  [mm] \parallel A\cdot \vec{b_1} \parallel [/mm] = 1 und [mm] \parallel A\cdot \vec{b_2} \parallel [/mm] = 1
III) [mm] \lambda_1 \cdot A\cdot \vec{b_1} +\lambda_2 \cdot A\cdot \vec{b_2} [/mm] = [mm] \vec{0} [/mm] und [mm] \lambda_1=\lambda_2=0 [/mm]

Beweis:

Aus dem Lemma folgt direkt:
I) [mm] A\cdot \vec{b_1} \cdot A\cdot \vec{b_2} [/mm] = 0

Aus dem Lemma a) und der Voraussetzung 2) folgt direkt:

II) [mm] \parallel A\cdot \vec{b_1} \parallel [/mm] = [mm] \parallel \vec{b_1} \parallel [/mm] = 1
und
[mm] \parallel A\cdot \vec{b_2} \parallel [/mm]  = [mm] \parallel \vec{b_2} \parallel [/mm] = 1

III) [mm] \lambda_1 \cdot A\cdot \vec{b_1} +\lambda_2 \cdot A\cdot \vec{b_2} [/mm] = [mm] \vec{0} [/mm] | [mm] \cdot \vec{b_1} [/mm]

[mm] \lambda_1 \cdot A\cdot \vec{b_1} \cdot \vec{b_1} +\lambda_2 \cdot A\cdot \vec{b_2}\cdot \vec{b_1} [/mm] = [mm] \vec{0} [/mm]

Da aus der Voraussetzung 1) folgt: [mm] \vec{b_1} \cdot \vec{b_2} [/mm] = 0
=> [mm] \lambda_1 \cdot A\cdot \vec{b_1} \cdot \vec{b_1} [/mm] = [mm] \vec{0} [/mm]
Da [mm] A\ne 0_{2,2} [/mm] und [mm] \vec{b_1} \cdot \vec{b_1} \ne [/mm] 0
=> [mm] \lambda_1 [/mm] = 0

[mm] \lambda_1 \cdot A\cdot \vec{b_1} +\lambda_2 \cdot A\cdot \vec{b_2} [/mm] = [mm] \vec{0} [/mm] | [mm] \cdot \vec{b_2} [/mm]

[mm] \lambda_1 \cdot A\cdot \vec{b_1} \cdot \vec{b_2} +\lambda_2 \cdot A\cdot \vec{b_2}\cdot \vec{b_2} [/mm] = [mm] \vec{0} [/mm]

Da aus der Voraussetzung 1) folgt: [mm] \vec{b_1} \cdot \vec{b_2} [/mm] = 0
=> [mm] \lambda_2 \cdot A\cdot \vec{b_2} \cdot \vec{b_2} [/mm] = [mm] \vec{0} [/mm]
Da [mm] A\ne 0_{2,2} [/mm] und [mm] \vec{b_2} \cdot \vec{b_2} \ne [/mm] 0
=> [mm] \lambda_2 [/mm] = 0

=> [mm] \lambda_1 [/mm] = [mm] \lambda_2 [/mm] = 0 [mm] \Box [/mm]

Somit müsste doch mein Beweis vollständig und korrekt sein, oder?

Vielen Danke für jeden Hinweis auf Fehler bzw. ggf. Erklärung.

Viele Grüße

Asg


        
Bezug
Beweis {A*b1, A*b2}orthonormal: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:01 Mo 08.12.2014
Autor: fred97


> Es sei [mm]A\in \IR^{2 \times 2}[/mm] eine orthogonale Matrix und
> [mm]\{\vec{b_1}, \vec{b_2}\}[/mm] eine Orthoormalbasis des [mm]\IR^2.[/mm]
>  
> Beweisen Sie: [mm]\{A\cdot \vec{b_1}, A\cdot \vec{b_2}\}[/mm] ist
> eine Orthonormalbasis des [mm]\IR^2.[/mm]
>  Hallo zusammen,
>  
> bei der obigen Aufgabe gehe ich folgendermaßen vor:
>  
> Im Skript ist der folgende Lemma angegeben:
>  
> Es sei [mm]A\in \IR^{n \times n}[/mm] eine orthogonale Matrix. Dann
> gilt für alle [mm]\vec{x},\vec{y} \in \IR^n:[/mm]
>  
> [mm]\langle \vec{x}, \vec{y} \rangle[/mm] = [mm]\langle A\cdot \vec{x}, A\cdot \vec{y} \rangle[/mm]
>  
> Die Abbildung [mm]\vec{v} \rightarrow A\cdot \vec{v}[/mm] ist also
> Längen und Winkelerhaltend:
>  
> a) [mm]\parallel \vec{v} \parallel[/mm] = [mm]\parallel A\cdot \vec{v} \parallel[/mm]
>  
> b) Ist [mm]\alpha \in[/mm] [0, [mm]\pi][/mm] der zwischen [mm]\vec{v}[/mm] und [mm]\vec{w}[/mm]
> eingeschlossene Winkel, so ist der zwischen [mm]A\cdot \vec{v}[/mm]
> und [mm]A\cdot \vec{w}[/mm] eingeschlossene Winkel ebenfalls
> [mm]\alpha.[/mm]
>  
> ## Ende des Lemmas ##
>  
> Meine Lösung:
>  
> Voraussetzung:
>  Da [mm]\{\vec{b_1}, \vec{b_2}\}[/mm] eine Orthonormalbasis des
> [mm]\IR^2[/mm] ist, gilt:
>  1) [mm]\vec{b_1} \cdot \vec{b_2}[/mm] = 0
>  2) [mm]\parallel \vec{b_1} \parallel[/mm] = 1 und [mm]\parallel \vec{b_2} \parallel[/mm]
> = 1
>  
> Behauptung:
>  [mm]\{A\cdot \vec{b_1}, A\cdot \vec{b_2}\}[/mm] ist eine
> Orthonormalbasis des [mm]\IR^2.[/mm]
>  Das heißt, es muss gelten:
>  I)   [mm]A\cdot \vec{b_1} \cdot A\cdot \vec{b_2}[/mm] = 0
>  II)  [mm]\parallel A\cdot \vec{b_1} \parallel[/mm] = 1 und
> [mm]\parallel A\cdot \vec{b_2} \parallel[/mm] = 1
>  III) [mm]\lambda_1 \cdot A\cdot \vec{b_1} +\lambda_2 \cdot A\cdot \vec{b_2}[/mm]
> = [mm]\vec{0}[/mm] und [mm]\lambda_1=\lambda_2=0[/mm]


Du meinst wohl: aus  [mm]\lambda_1 \cdot A\cdot \vec{b_1} +\lambda_2 \cdot A\cdot \vec{b_2}[/mm] = [mm]\vec{0}[/mm]  folgt [mm]\lambda_1=\lambda_2=0[/mm].


>  
> Beweis:
>  
> Aus dem Lemma folgt direkt:
>  I) [mm]A\cdot \vec{b_1} \cdot A\cdot \vec{b_2}[/mm] = 0
>  
> Aus dem Lemma a) und der Voraussetzung 2) folgt direkt:
>  
> II) [mm]\parallel A\cdot \vec{b_1} \parallel[/mm] = [mm]\parallel \vec{b_1} \parallel[/mm]
> = 1
>  und
>  [mm]\parallel A\cdot \vec{b_2} \parallel[/mm]  = [mm]\parallel \vec{b_2} \parallel[/mm]
> = 1

Bis hierhin ist alles O.K.


>  
> III) [mm]\lambda_1 \cdot A\cdot \vec{b_1} +\lambda_2 \cdot A\cdot \vec{b_2}[/mm]
> = [mm]\vec{0}[/mm] | [mm]\cdot \vec{b_1}[/mm]
>  
> [mm]\lambda_1 \cdot A\cdot \vec{b_1} \cdot \vec{b_1} +\lambda_2 \cdot A\cdot \vec{b_2}\cdot \vec{b_1}[/mm]
> = [mm]\vec{0}[/mm]


Das ist Unsinn. Was soll denn  [mm] A\cdot \vec{b_1} \cdot \vec{b_1} [/mm] sein ? ?

Ebenso:  [mm] A\cdot \vec{b_2} \cdot \vec{b_2} [/mm]  ???



Wir haben: [mm] \lambda_1 \cdot A\cdot \vec{b_1} \cdot \vec{b_1} +\lambda_2 \cdot A\cdot \vec{b_2}\cdot \vec{b_1}[/mm] [/mm] = [mm]\vec{0}[/mm]


also: [mm] A(\lambda_1 \vec{b_1}+\lambda_2 \vec{b_2})=\vec{0} [/mm]

A ist als orthogonale Matrix invertierbar, somit folgt

[mm] \lambda_1 \vec{b_1}+\lambda_2 \vec{b_2}=\vec{0} [/mm]

Jetzt Du.

FRED

>  
> Da aus der Voraussetzung 1) folgt: [mm]\vec{b_1} \cdot \vec{b_2}[/mm]
> = 0
>  => [mm]\lambda_1 \cdot A\cdot \vec{b_1} \cdot \vec{b_1}[/mm] =

> [mm]\vec{0}[/mm]
>  Da [mm]A\ne 0_{2,2}[/mm] und [mm]\vec{b_1} \cdot \vec{b_1} \ne[/mm] 0
>  => [mm]\lambda_1[/mm] = 0

>  
> [mm]\lambda_1 \cdot A\cdot \vec{b_1} +\lambda_2 \cdot A\cdot \vec{b_2}[/mm]
> = [mm]\vec{0}[/mm] | [mm]\cdot \vec{b_2}[/mm]
>  
> [mm]\lambda_1 \cdot A\cdot \vec{b_1} \cdot \vec{b_2} +\lambda_2 \cdot A\cdot \vec{b_2}\cdot \vec{b_2}[/mm]
> = [mm]\vec{0}[/mm]
>  
> Da aus der Voraussetzung 1) folgt: [mm]\vec{b_1} \cdot \vec{b_2}[/mm]
> = 0
>  => [mm]\lambda_2 \cdot A\cdot \vec{b_2} \cdot \vec{b_2}[/mm] =

> [mm]\vec{0}[/mm]
>  Da [mm]A\ne 0_{2,2}[/mm] und [mm]\vec{b_2} \cdot \vec{b_2} \ne[/mm] 0
>  => [mm]\lambda_2[/mm] = 0

>  
> => [mm]\lambda_1[/mm] = [mm]\lambda_2[/mm] = 0 [mm]\Box[/mm]
>  
> Somit müsste doch mein Beweis vollständig und korrekt
> sein, oder?
>  
> Vielen Danke für jeden Hinweis auf Fehler bzw. ggf.
> Erklärung.
>  
> Viele Grüße
>  
> Asg
>  


Bezug
                
Bezug
Beweis {A*b1, A*b2}orthonormal: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:32 Mo 08.12.2014
Autor: asg

Hallo,

> Du meinst wohl: aus  [mm]\lambda_1 \cdot A\cdot \vec{b_1} +\lambda_2 \cdot A\cdot \vec{b_2} = \vec{0}[/mm] folgt [mm]\lambda_1=\lambda_2=0[/mm].

stimmt. Es war unlogisch, was ich geschrieben habe.  

> Bis hierhin ist alles O.K.

Freut mich :)
  

> > III) [mm]\lambda_1 \cdot A\cdot \vec{b_1} +\lambda_2 \cdot A\cdot \vec{b_2}[/mm]
> > = [mm]\vec{0}[/mm] | [mm]\cdot \vec{b_1}[/mm]
>  >  
> > [mm]\lambda_1 \cdot A\cdot \vec{b_1} \cdot \vec{b_1} +\lambda_2 \cdot A\cdot \vec{b_2}\cdot \vec{b_1}[/mm]
> > = [mm]\vec{0}[/mm]
>  
>
> Das ist Unsinn. Was soll denn  [mm]A\cdot \vec{b_1} \cdot \vec{b_1}[/mm]
> sein ? ?
>  
> Ebenso:  [mm]A\cdot \vec{b_2} \cdot \vec{b_2}[/mm]  ???

Ich habe mir Folgendes gedacht (was ich von dir hier https://matheraum.de/read?i=1044072 gelernt habe, es aber offensichtlich an falscher Stelle angewendet)
[mm] \vec{b_1} \cdot \vec{b_1} [/mm] ist ja das Skalarprodukt, also eine [mm] \vec{b_1} \ne \vec{0} [/mm]   folgt [mm] \vec{b_1} \cdot \vec{b_1} \ne [/mm] 0

Aber du hast natürlich recht: ich habe gar nicht daran gedacht, dass hier die Assoziativität nicht gilt, also:
[mm] A\cdot (\vec{b_1} \cdot \vec{b_1}) \in \IR^2 [/mm] aber [mm] (A\cdot \vec{b_1}) \cdot \vec{b_1} \in \IR [/mm]

> Wir haben: [mm]\lambda_1 \cdot A\cdot \vec{b_1} \cdot \vec{b_1} +\lambda_2 \cdot A\cdot \vec{b_2}\cdot \vec{b_1} = \vec{0}[/mm]

Du meinst doch: [mm] \lambda_1 \cdot A\cdot \vec{b_1} +\lambda_2 \cdot A\cdot \vec{b_2} [/mm] = [mm] \vec{0} [/mm]  oder?

> also: [mm]A(\lambda_1 \vec{b_1}+\lambda_2 \vec{b_2})=\vec{0}[/mm]
>  
> A ist als orthogonale Matrix invertierbar, somit folgt

Hier wäre doch meine Begründung auch richtig bzw. äquivalent zu deiner Begründung, oder?
Da [mm]A[/mm] orthogonal ist, folgt [mm] A\ne 0_{2,2} [/mm]
[mm] \Rightarrow \lambda_1 \vec{b_1}+\lambda_2 \vec{b_2}=\vec{0} [/mm]

> Jetzt Du.
>  
> FRED

Und hier die Korrektur:
III)
[mm] \lambda_1 \cdot \vec{b_1} +\lambda_2 \cdot \vec{b_2} [/mm] = [mm] \vec{0} [/mm] | [mm] \cdot \vec{b_1} [/mm]

[mm] \lambda_1 \cdot \vec{b_1} \cdot \vec{b_1} [/mm] + [mm] \lambda_2 \cdot \vec{b_2} \cdot \vec{b_1} [/mm] = [mm] \vec{0} [/mm]

Da aus der Voraussetzung 1) folgt: [mm] \vec{b_1} \cdot \vec{b_2} [/mm] = 0
[mm] \Rightarrow \lambda_1 \cdot \vec{b_1} \cdot \vec{b_1} [/mm] = [mm] \vec{0} [/mm]

Da [mm] \vec{b_1} \cdot \vec{b_1} \ne [/mm] 0
Oder müsste ich hier noch schreiben? (genauso für den zweiten Fall unten): da [mm] \parallel\vec{b_1}\parallel [/mm] = 1, folgt [mm] \vec{b_1} \cdot \vec{b_1} \ne [/mm] 0
[mm] \Rightarrow \lambda_1 [/mm] = 0

[mm] \lambda_1 \cdot \vec{b_1} +\lambda_2 \cdot \vec{b_2} [/mm] = [mm] \vec{0} [/mm] | [mm] \cdot \vec{b_2} [/mm]

[mm] \lambda_1 \cdot \vec{b_1} \cdot \vec{b_2} [/mm] + [mm] \lambda_2 \cdot \vec{b_2} \cdot \vec{b_2} [/mm] = [mm] \vec{0} [/mm]

Da aus der Voraussetzung 1) folgt: [mm] \vec{b_1} \cdot \vec{b_2} [/mm] = 0
[mm] \Rightarrow \lambda_2 \cdot \vec{b_2} \cdot \vec{b_2} [/mm] = [mm] \vec{0} [/mm]

Da [mm] \vec{b_2} \cdot \vec{b_2} \ne [/mm] 0
[mm] \Rightarrow \lambda_2 [/mm] = 0

[mm] \Rightarrow \lambda_1 [/mm] = [mm] \lambda_2 [/mm] = 0 [mm] \Box [/mm]

Nun müsste es doch korrekt sein, oder habe ich immer noch Denkfehler im Beweis?

Vielen Danke für die Hilfe

Viele Grüße

Asg


Bezug
                        
Bezug
Beweis {A*b1, A*b2}orthonormal: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:01 Mo 08.12.2014
Autor: fred97


> Hallo,
>  
> > Du meinst wohl: aus  [mm]\lambda_1 \cdot A\cdot \vec{b_1} +\lambda_2 \cdot A\cdot \vec{b_2} = \vec{0}[/mm]
> folgt [mm]\lambda_1=\lambda_2=0[/mm].
>  stimmt. Es war unlogisch, was ich geschrieben habe.  
>
> > Bis hierhin ist alles O.K.
>  Freut mich :)
>    
> > > III) [mm]\lambda_1 \cdot A\cdot \vec{b_1} +\lambda_2 \cdot A\cdot \vec{b_2}[/mm]
> > > = [mm]\vec{0}[/mm] | [mm]\cdot \vec{b_1}[/mm]
>  >  >  
> > > [mm]\lambda_1 \cdot A\cdot \vec{b_1} \cdot \vec{b_1} +\lambda_2 \cdot A\cdot \vec{b_2}\cdot \vec{b_1}[/mm]
> > > = [mm]\vec{0}[/mm]
>  >  
> >
> > Das ist Unsinn. Was soll denn  [mm]A\cdot \vec{b_1} \cdot \vec{b_1}[/mm]
> > sein ? ?
>  >  
> > Ebenso:  [mm]A\cdot \vec{b_2} \cdot \vec{b_2}[/mm]  ???
>  
> Ich habe mir Folgendes gedacht (was ich von dir hier
> https://matheraum.de/read?i=1044072 gelernt habe, es aber
> offensichtlich an falscher Stelle angewendet)
>  [mm]\vec{b_1} \cdot \vec{b_1}[/mm] ist ja das Skalarprodukt, also
> eine [mm]\vec{b_1} \ne \vec{0}[/mm]   folgt [mm]\vec{b_1} \cdot \vec{b_1} \ne[/mm]
> 0
>  
> Aber du hast natürlich recht: ich habe gar nicht daran
> gedacht, dass hier die Assoziativität nicht gilt, also:
>  [mm]A\cdot (\vec{b_1} \cdot \vec{b_1}) \in \IR^2[/mm] aber [mm](A\cdot \vec{b_1}) \cdot \vec{b_1} \in \IR[/mm]
>  
>  
> > Wir haben: [mm]\lambda_1 \cdot A\cdot \vec{b_1} \cdot \vec{b_1} +\lambda_2 \cdot A\cdot \vec{b_2}\cdot \vec{b_1} = \vec{0}[/mm]
>  
> Du meinst doch: [mm]\lambda_1 \cdot A\cdot \vec{b_1} +\lambda_2 \cdot A\cdot \vec{b_2}[/mm]
> = [mm]\vec{0}[/mm]  oder?

Ja, klar. Da ist bei copy and paste etwas schiefgelaufen.


>  
> > also: [mm]A(\lambda_1 \vec{b_1}+\lambda_2 \vec{b_2})=\vec{0}[/mm]
>  
> >  

> > A ist als orthogonale Matrix invertierbar, somit folgt
>  Hier wäre doch meine Begründung auch richtig bzw.
> äquivalent zu deiner Begründung, oder?
>  Da [mm]A[/mm] orthogonal ist, folgt [mm]A\ne 0_{2,2}[/mm]
>  [mm]\Rightarrow \lambda_1 \vec{b_1}+\lambda_2 \vec{b_2}=\vec{0}[/mm]

Dass A nicht die Nullmatrix ist, reicht hier nicht !

Aus [mm]A(\lambda_1 \vec{b_1}+\lambda_2 \vec{b_2})=\vec{0}[/mm] folgt:

  [mm] \vec{0}=A^{-1}\vec{0}=A^{-1}(A(\lambda_1 \vec{b_1}+\lambda_2 \vec{b_2}))=\lambda_1 \vec{b_1}+\lambda_2 \vec{b_2}. [/mm]

Der Rest ist dann O.K.

FRED

>  
> > Jetzt Du.
>  >  
> > FRED
>  
> Und hier die Korrektur:
>  III)
>  [mm]\lambda_1 \cdot \vec{b_1} +\lambda_2 \cdot \vec{b_2}[/mm] =
> [mm]\vec{0}[/mm] | [mm]\cdot \vec{b_1}[/mm]
>  
> [mm]\lambda_1 \cdot \vec{b_1} \cdot \vec{b_1}[/mm] + [mm]\lambda_2 \cdot \vec{b_2} \cdot \vec{b_1}[/mm]
> = [mm]\vec{0}[/mm]
>  
> Da aus der Voraussetzung 1) folgt: [mm]\vec{b_1} \cdot \vec{b_2}[/mm]
> = 0
>  [mm]\Rightarrow \lambda_1 \cdot \vec{b_1} \cdot \vec{b_1}[/mm] =
> [mm]\vec{0}[/mm]
>  
> Da [mm]\vec{b_1} \cdot \vec{b_1} \ne[/mm] 0
>  Oder müsste ich hier noch schreiben? (genauso für den
> zweiten Fall unten): da [mm]\parallel\vec{b_1}\parallel[/mm] = 1,
> folgt [mm]\vec{b_1} \cdot \vec{b_1} \ne[/mm] 0
> [mm]\Rightarrow \lambda_1[/mm] = 0
>  
> [mm]\lambda_1 \cdot \vec{b_1} +\lambda_2 \cdot \vec{b_2}[/mm] =
> [mm]\vec{0}[/mm] | [mm]\cdot \vec{b_2}[/mm]
>  
> [mm]\lambda_1 \cdot \vec{b_1} \cdot \vec{b_2}[/mm] + [mm]\lambda_2 \cdot \vec{b_2} \cdot \vec{b_2}[/mm]
> = [mm]\vec{0}[/mm]
>  
> Da aus der Voraussetzung 1) folgt: [mm]\vec{b_1} \cdot \vec{b_2}[/mm]
> = 0
>  [mm]\Rightarrow \lambda_2 \cdot \vec{b_2} \cdot \vec{b_2}[/mm] =
> [mm]\vec{0}[/mm]
>  
> Da [mm]\vec{b_2} \cdot \vec{b_2} \ne[/mm] 0
>  [mm]\Rightarrow \lambda_2[/mm] = 0
>  
> [mm]\Rightarrow \lambda_1[/mm] = [mm]\lambda_2[/mm] = 0 [mm]\Box[/mm]
>  
> Nun müsste es doch korrekt sein, oder habe ich immer noch
> Denkfehler im Beweis?
>  
> Vielen Danke für die Hilfe
>  
> Viele Grüße
>  
> Asg
>  


Bezug
                                
Bezug
Beweis {A*b1, A*b2}orthonormal: [Gelöst]
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:36 Mo 08.12.2014
Autor: asg


> > Aber du hast natürlich recht: ich habe gar nicht daran gedacht, dass hier die Assoziativität nicht gilt, also:
>  >  [mm]A\cdot (\vec{b_1} \cdot \vec{b_1}) \in \IR^2[/mm]

Hier hatte ich einen Tippfehler.

[mm] A\cdot (\vec{b_1} \cdot \vec{b_1}) \in \IR^{2 \times 2} [/mm]

> Ja, klar. Da ist bei copy and paste etwas schiefgelaufen.

Das dachte ich mir, aber da ich mir immer noch nicht sicher bin beim Beweisen, fragte ich nochmals.
  

> Dass A nicht die Nullmatrix ist, reicht hier nicht !

Ach ja stimmt, jetzt kann ich es auch nachvollziehen.

> Aus [mm]A(\lambda_1 \vec{b_1}+\lambda_2 \vec{b_2})=\vec{0}[/mm]
> folgt:
>  
> [mm]\vec{0}=A^{-1}\vec{0}=A^{-1}(A(\lambda_1 \vec{b_1}+\lambda_2 \vec{b_2}))=\lambda_1 \vec{b_1}+\lambda_2 \vec{b_2}.[/mm]

Ok, hier kommt die Assoziativität ins Spiel, d. h.

[mm]A^{-1}(A(\lambda_1 \vec{b_1}+\lambda_2 \vec{b_2})) \Leftrightarrow (A^{-1} \cdot A) \cdot (\lambda_1 \vec{b_1}+\lambda_2 \vec{b_2})[/mm]

und da [mm]A^{-1} \cdot A = I_2[/mm] bleibt übrig:

[mm] \vec{0}=\lambda_1 \vec{b_1}+\lambda_2 \vec{b_2} [/mm]
  

> Der Rest ist dann O.K.
>  
> FRED

Danke vielmals für die nochmalige Erklärung und deine Zeit.

Viele Grüße

Asg

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Lineare Abbildungen"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.englischraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]