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Forum "Uni-Analysis-Induktion" - Beweis Permutation
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Beweis Permutation: Hilfe / Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:13 Fr 26.09.2008
Autor: Giorda_N

Aufgabe
Eine Permutation von n Elementen ist eine bijektive Abbildung

[mm] \varepsilon [/mm] : [mm] \{1,....,n \} \to \{1,....,n\} [/mm]

Die Fixpunkte einer Permutation [mm] \varepsilon [/mm] sind die i, so dass [mm] \varepsilon [/mm] (i) = i. Sei [mm] p_{n} [/mm] (k) die Anzahl der Permutationen mit k Fixpunkten. Zeigen Sie, dass

[mm] \summe_{k=0}^{n} [/mm] k * [mm] p_{n} [/mm] (k) = n!

Liebe Mathematiker,

da habe ich nicht einmal eine Idee wie das anzugehen.

Kann mir irgendjemand helfen?

Besten Dank

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Beweis Permutation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:10 Fr 26.09.2008
Autor: abakus


> Eine Permutation von n Elementen ist eine bijektive
> Abbildung
>  
> [mm]\varepsilon[/mm] : [mm]\{1,....,n \} \to \{1,....,n\}[/mm]
>  
> Die Fixpunkte einer Permutation [mm]\varepsilon[/mm] sind die i, so
> dass [mm]\varepsilon[/mm] (i) = i. Sei [mm]p_{n}[/mm] (k) die Anzahl der
> Permutationen mit k Fixpunkten. Zeigen Sie, dass
>  
> [mm]\summe_{k=0}^{n}[/mm] k * [mm]p_{n}[/mm] (k) = n!
>  Liebe Mathematiker,
>  
> da habe ich nicht einmal eine Idee wie das anzugehen.
>  
> Kann mir irgendjemand helfen?

Das kommt auf deine Vorkenntnisse an.
Was sagt dir der Begriff "Permutation" im Zusammenhang mit dem Mathematikunterricht deiner Schulzeit? Welche Anzahl von Möglichkeiten wurde mit n! ausgerechnet?
Gruß Abakus


>  
> Besten Dank
>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.  


Bezug
        
Bezug
Beweis Permutation: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:46 Sa 27.09.2008
Autor: mathstudizh

Tja, hier ist jemand auf eine ähnliche Idee gekommen wie ich ^^   Man sieht sich am Montag ;)

Interessant wäre eigentlich, die Funktion pn(k) ausfindig zu machen. Dann wäre der Rest nur noch eine Frage der vollständigen Induktion. Ich habe jedoch bislang noch keine entsprechende Formel gefunden.

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Bezug
Beweis Permutation: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:05 So 28.09.2008
Autor: Giorda_N

Ist doch eine gute Sache ;-)....Bis morgen, wer auch immer Du bist ;-)

So wie ich es in den Übungen mitbekommen habe, ist es viel zu schwierig mit voll. Induktion. D.h. die Aufgabe ist auch noch anderst zu lösen....

aber ich komme einfach nicht darauf...

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Beweis Permutation: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:40 So 28.09.2008
Autor: mathstudizh

pssssst, überleg mal wer ich sein könnte, kennst mich besser als du denkst ;)

Natürlich ists eine tolle Sache, darum nutze ich sie auch. Mit vollständiger Induktion kann mans glaube ich effektiv nicht lösen, denn dazu müsstest du wissen was die Funktion pn(k) ist, und die konnte ich bislang nicht finden. Erst dann könnte man eine vollständige Induktion durchführen, wenn ich mich da nicht irre. Ich bin da auch noch dran....  Aber natürlich sage ichs dir, wenn ich mehr weiss ;)



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Beweis Permutation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:56 So 28.09.2008
Autor: Giorda_N

mhm habe wirklich keine ahnung....kleiner tipp???

in welcher übungsgruppe bist du?
ich bin am DO nachmittag bei michael bächtold und er hat uns gesagt, dass es eigentlich viel zu schwierig sei mit voll. induktion! d.h. er meinte wir sollen es anderst lösen....aber wie gesagt die frage ist wie....

ich hab mir folgendes überlegt:

ein beispiel: M = (1,2,3) mit n=3

es gibt 6 Permutation (k = anzahl fixpunkte), d.h.

1,2,3   k= 3
1,3,2   k= 1
2,1,3   k= 1
2,3,1   k= 0
3,1,2   k= 0
3,2,1   k= 1

also wir haben k = anzahl fixpunkte ; [mm] p_{n} [/mm] (k) = Anzahl Permutationen mit k Fixpunkten und k [mm] p_{n} [/mm] (k) = Anzahl aller Fixpunkte von allen Permutationen

Also:

[mm] \summe_{k=0}^{3} [/mm] k [mm] p_{3} [/mm] (k) = 0*2 + 1*3 + 3*1 = 6 = 3!

also n!


aber ob das zählt? hab es mal so auf mein blatt geschrieben!

grüessli

ps. verstehst du 4a) ?

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Beweis Permutation: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:33 So 28.09.2008
Autor: mathstudizh

Jo, genau das ist auch meine bisherige Antwort :D   Weiter bin ich auch noch nicht gekommen, also haben wir uns entschlossen einfach die Variante mit 3! zu zeigen (4 wäre ja schon etwas zu aufwändig und zeigt nicht mehr). Die Frage ist nun ob dies so schon zählt....  Also zumindest ist es ja "sinnvoll" bearbeitet, wo wie man es verlangt hat. Denn mit diesem Vorgehen hat man zumindest den Vorgang begriffen. Ich glaube kaum, dass irgend jemand anderes mehr hat bislang.

Zu Aufgabe 4 habe ich bislang ganz allgemein keine Ahnung. Auch zu Aufgabe a) nicht. Da bin ich gerade noch dran....


Doch, du kennst mich....  Hab dich sogar zum MSN geaddet ;)

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Beweis Permutation: Tipp
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:44 Mo 29.09.2008
Autor: problemsolver

die anzahl der permutationen von n elementen mit genau k fixpunkten
ist die anzahl der moeglichkeiten k aus n elementen auszuwaehlen (die fixpunkte) bekanntlich n ueber k, n! /(k!(n-k)!) mal der anzahl der permutationen von n-k elementen ohne (!) fixpunkt, also [mm] p_{n-k}(0). [/mm]

[mm] p_{n-k}(0) [/mm] kann man leicht rekursiv bestimmen. wenn man eine beliebige permutation ohne fixpunkt von n-k-1 elementen hat, so kann man das  (n-k)-te element mit jedem anderen vertauschen und erhaelt wieder eine permutation ohne fixpunkt. also ist [mm] p_2(0) [/mm] = 1 (anfangswert) und [mm] p_{n-k}(0) [/mm] = (n-k-1) [mm] p_{n-k-1}(0) [/mm]

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Beweis Permutation: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:42 Di 30.09.2008
Autor: mathpfeife




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