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Forum "Uni-Analysis-Induktion" - Beweis in reellen Zahlen
Beweis in reellen Zahlen < Induktion < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Beweis in reellen Zahlen: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:48 Fr 04.11.2011
Autor: hubbel

Aufgabe
Zeigen Sie folgende Aussage.

Für alle [mm]x,y\in\IR[/mm] gilt: 0<x<y => [mm]0<\left \bruch{1}{y}< \right\left \bruch{1}{x} \right[/mm].


Das ist ja ansich eine simple Aussage, aber wie beweise ich die? Ich weiß, dass hier ein Ansatz gefordert ist, aber irgendwie bekomme ich da nichts gescheites Zusammen, außer, wenn ich Zahlen einsetzen würde. Jemand eine Idee?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Beweis in reellen Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:06 Fr 04.11.2011
Autor: schachuzipus

Hallo hubbel,

die Aufgabe hat aber so gar nix mit Induktion zu tun ...

Hier geht es um die Anwendung der Körper- und Anordnungsaxiome der reellen Zahlen.


> Zeigen Sie folgende Aussage.
>  
> Für alle [mm]x,y\in\IR[/mm] gilt: $0<x<y [mm] \Rightarrow 0<\bruch{1}{y}< \bruch{1}{x} \right$. [/mm]
>  
> Das ist ja ansich eine simple Aussage,
> aber wie beweise ich
> die? Ich weiß, dass hier ein Ansatz gefordert ist, aber
> irgendwie bekomme ich da nichts gescheites Zusammen,
> außer, wenn ich Zahlen einsetzen würde. Jemand eine
> Idee?

Zunächst existiert zu [mm]x\neq 0[/mm] das multiplikativ Inverse, bezeichnet mit [mm]\frac{1}{x}[/mm]

Warum?

Nun ist [mm]\frac{1}{x}>0[/mm], denn sonst [mm]\frac{1}{x}\cdot{}x<0\cdot{}x[/mm]

Warum? Axiom?

Das würd bedeuten [mm]1<0[/mm] Widerspruch

Also [mm]\frac{1}{x}>0[/mm]

Weiter ist [mm]xy>0[/mm]

Warum?

Daher mit [mm]0 [mm]x\cdot{}\frac{1}{xy}
Warum? Axiom?

Also letztendlich [mm]0<\frac{1}{y}<\frac{1}{x}[/mm]


Schaue dir unbedingt die Axiome an, versuche jeden meiner Schritte mit einem Axiom oder einer schon bewiesenen Rechenregel zu begründen, das ist Ziel der Aufgabe ...

>  
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.

Gruß

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Beweis in reellen Zahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:38 Fr 04.11.2011
Autor: hubbel

Ah, verstehe, ja habe die Überschrift noch nachträglich geändert, hat ja nix mit Induktion zu tun. Also einmal Körperaxiome. Ich dachte aber die Anordnungsaxiome alsö Transitivität, Symmetrie und Reflexivität beziehen sich nur auf Relationen oder nicht?
Bezug
                        
Bezug
Beweis in reellen Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:42 Fr 04.11.2011
Autor: reverend

Hallo hubbel,

> Ah, verstehe, ja habe die Überschrift noch nachträglich
> geändert, hat ja nix mit Induktion zu tun. Also einmal
> Körperaxiome. Ich dachte aber die Anordnungsaxiome alsö
> Transitivität, Symmetrie und Reflexivität beziehen sich
> nur auf Relationen oder nicht?

Und was sind < und > für Dich, wenn nicht Relationen?

Grüße
reverend


Bezug
                                
Bezug
Beweis in reellen Zahlen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:11 So 06.11.2011
Autor: hubbel

Aufgabe
[mm]x=y[/mm] <=> [mm]x \le y[/mm] und [mm]x \ge y[/mm] x und y in den reellen Zahlen

Ja, das stimmt natürlich, habe mir das ganze nochmal durch den Kopf gehen lassen und nachvollzogen.

Kann man das auch analog zu der Aufgabe machen, um das zu beweisen?

Bezug
                                        
Bezug
Beweis in reellen Zahlen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:14 Mo 07.11.2011
Autor: M.Rex

Hallo

Auch diese Aufgabe kann man mit Aximen lösen.

Fang mal mit der "Rückrichtung an"

Gegeben:

$ x [mm] \le [/mm] y $ und $ x [mm] \ge [/mm] y $

Was heisst denn $ x [mm] \le [/mm] y $? Also wie ist die Ordungsrelation zweier reeller Zahlen definiert? Nun kombiniere dann diese Definition für beide Voraussetzungen $ x [mm] \le [/mm] y $ und $ x [mm] \ge [/mm] y $.

Bei der "Hinrichtung"

x=y
<=> x+0=y bzw x=y+0

Nun wieder du.

Marius






Bezug
                                                
Bezug
Beweis in reellen Zahlen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:03 Mo 07.11.2011
Autor: fred97


> Definition für beide Voraussetzungen [mm]x \le y[/mm] und [mm]x \ge y [/mm].
>  
> Bei der "Hinrichtung"

Hallo Marius,

die "Hinrichtung"  geht []so


Gruß FRED

>
>
>
>  


Bezug
                                                        
Bezug
Beweis in reellen Zahlen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:31 Mo 07.11.2011
Autor: reverend

Hallo Marius, hallo Fred,

ich finde nicht, das dieses Forum sich um die korrekte Ausführung von Hinrichtungen kümmern sollte.

*wegduck*
rev


Bezug
                                                
Bezug
Beweis in reellen Zahlen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:15 Mo 07.11.2011
Autor: hubbel

Ich denke ich habs, habe mit Symmetrie und Reflexivität argumentiert, danke für den Tipp mit den Ordnungsrelationen.

Bezug
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