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Forum "Uni-Analysis" - Beweis mit Axiom m>n so mp>np
Beweis mit Axiom m>n so mp>np < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Beweis mit Axiom m>n so mp>np: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:47 So 22.10.2006
Autor: LULU555

Aufgabe
m,n,p,q [mm] \in [/mm] N. Beweisen sie:
1. gilt m>n bzw m=n bzw m<n, dann gilt mp>np bzw mp=np bzw..

2. gilt m>n sowie p>q, dann gilt auch mp>nq

3. beweise: es gibt keine Zahl m [mm] \in [/mm] N mit n<m<n+1

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Kann mir das jemand lösen? Ich komme mit meinen Ansätzen irgendwie überhaupt nicht weiter, obwohl es ja eigentlich gar nicht so schwer sein sollte...

DANKE

        
Bezug
Beweis mit Axiom m>n so mp>np: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:50 So 22.10.2006
Autor: angela.h.b.


>  Beweisen sie:
>  1. gilt m>n bzw m=n bzw m<n, dann gilt mp>np bzw mp=np
> bzw..
>  
> 2. gilt m>n sowie p>q, dann gilt auch mp>nq
>  
> 3. beweise: es gibt keine Zahl m [mm]\in[/mm] N mit n<m<n+1


Hallo,

[willkommenmr].

zu1) Seien m,n,p [mm]\in[/mm] [mm] \IN [/mm] und
sei m>n.

==> [mm] 0\le [/mm] m - n

Das Produkt zweier positiver Zahlen ist positiv, also ist für p [mm] \ge [/mm] 0

==> [mm] 0\le [/mm] (m-n)p =...    

==> ...

Nach diesem Denkanstoß kriegst Du den Rest wahrscheinlich auch hin.

Zu 2) m>n und p>q ==> 0 [mm] \le [/mm] m-n und 0 [mm] \le [/mm] p-q  ==> ...

> 3. beweise: es gibt keine Zahl m [mm]\in[/mm] N mit n<m<n+1

Sei n [mm] \in \IN. [/mm]
Angenommen es gibt so ein m [mm] \in \IN [/mm] mit n<m<n+1.

Dann ist 0 < m-n < 1.

0 < m-n ==> m-n [mm] \ge [/mm] 1. Das ist ein Widerspruch zu m-n < 1.

Gruß v. Angela



Bezug
                
Bezug
Beweis mit Axiom m>n so mp>np: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:40 So 22.10.2006
Autor: LULU555

DANKE!
kann man 1. und 2. auch noch anders beweisen? rein Interessehalber

Bezug
                        
Bezug
Beweis mit Axiom m>n so mp>np: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:38 So 22.10.2006
Autor: angela.h.b.


> DANKE!
>  kann man 1. und 2. auch noch anders beweisen? rein
> Interessehalber

Das ist nicht ausgeschlossen.
Es kommt darauf an, daß Du nur Dinge verwendet, die in der Vorlesung gesagt wurden.

Was hast Du denn in petto als Beweis?
Dann könnten wir schauen, ob's so geht.

Gruß v. Angela

Bezug
                                
Bezug
Beweis mit Axiom m>n so mp>np: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 18:39 So 22.10.2006
Autor: LULU555

wir haben zum bsp bewiesen,

m>n, p>q  =>  
aus p>q folgt m+p > n+q

oder m>n => daraus folgt, m>n+1

oder m>n, n>p  =>  m>p

wir habe es allerdings nicht mit 0 >.... gemacht.
Deshalb meine Frage


Bezug
                                        
Bezug
Beweis mit Axiom m>n so mp>np: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:23 So 22.10.2006
Autor: angela.h.b.


> wir haben zum bsp bewiesen,

>  m>n => daraus folgt, m>n+1

Eine äußerst gewagte Behauptung. Sie stimmt nicht.

> m>n, p>q  =>  

> aus p>q folgt m+p > n+q
>
>  
> oder m>n, n>p  =>  m>p

>  
> wir habe es allerdings nicht mit 0 >.... gemacht.
>  Deshalb meine Frage

Ich verstehe nicht genau, worauf Du hinaus willst. Es geh doch um Aufgabe 1) und 2), wo Zahlen multipliziert werden.

Willst/mußt Du so etwas verwenden?
px:=  [mm] \underbrace{x+x+x+...+x}_{p-mal} [/mm]

Habt Ihr über Multiplikation noch nichts gehabt?

Wenn Du einen Beweis für 1) hast, schreib ihn doch mal auf, oder die Idee.
Dann gucken wir.

Gruß v. Angela




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