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Forum "Gruppe, Ring, Körper" - Beweis mit ggT und ZPE Ringen
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Beweis mit ggT und ZPE Ringen: ggT, ZPE Ringe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:43 Mi 17.04.2013
Autor: Integral29

Aufgabe
Seien [mm] \alpha, \beta [/mm] in [mm] O_k. [/mm] ggT [mm] (\N \alpha, \N \beta) [/mm] = 1 in [mm] \IZ. [/mm] Dann ist ggT [mm] (\alpha, \beta) [/mm] ähnlich zu 1 in [mm] O_k, [/mm] selbst dann, wenn [mm] O_k [/mm] kein ZPE Ring ist.

Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen Internetseiten gestellt:

http://www.onlinemathe.de/forum/euklidischer-Algorithmus-38

Meine Frage ist, ob die Lösung die ich im oben angegebenen Link gepostet habe so schlüssig ist. Brauche sie für einen Vortrag...

Grüße und Danke das Integrälchen.

        
Bezug
Beweis mit ggT und ZPE Ringen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:18 Mi 17.04.2013
Autor: felixf

Moin Integrälchen!

> Seien [mm]\alpha, \beta[/mm] in [mm]O_k.[/mm] ggT [mm](N \alpha, N \beta)[/mm] = 1
> in [mm]\IZ.[/mm] Dann ist ggT [mm](\alpha, \beta)[/mm] ähnlich zu 1 in [mm]O_k,[/mm]
> selbst dann, wenn [mm]O_k[/mm] kein ZPE Ring ist.

Wie man dem anderen Thread entnehmen kann, geht es um den Ganzheitsring des (quadratischen) algebraischen Zahlkoerpers $k$. Und $N$ ist die Norm-Funktion. (Wenn du \N schreibst, wird es nicht angezeigt.)

Erstmal musst du zeigen, dass es in [mm] $O_k$ [/mm] ueberhaupt einen ggT gibt. Welcher hier in Frage kommt ist $1$ (bzw. alles was dazu assoziiert ist -- also jede Einheit). Du musst also zeigen:
  a) 1 teilt sowohl [mm] $\alpha$ [/mm] wie auch [mm] $\beta$ [/mm] in [mm] $O_k$; [/mm]
  b) wenn [mm] $\gamma \in O_k$ [/mm] ein Teiler von [mm] $\alpha$ [/mm] und [mm] $\beta$ [/mm] ist, dann ist [mm] $\gamma$ [/mm] auch ein Teiler von 1.

Teil a) sollte klar sein. Bei b) schau dir doch mal [mm] $N(\gamma)$ [/mm] an. Was gilt bzgl. [mm] $N(\alpha)$ [/mm] und [mm] $N(\beta)$? [/mm] Damit bist du sehr schnell fertig...

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Beweis mit ggT und ZPE Ringen: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:33 Mo 03.06.2013
Autor: Integral29

Aufgabe
> Seien [mm]\alpha, \beta[/mm] in [mm]O_k.[/mm] ggT [mm](N \alpha, N \beta)[/mm] = 1
> in [mm]\IZ.[/mm] Dann ist ggT [mm](\alpha, \beta)[/mm] ähnlich zu 1 in [mm]O_k,[/mm]
> selbst dann, wenn [mm]O_k[/mm] kein ZPE Ring ist.


Wie genau funktioniert das bei deinem Lösungsvorschlag Teil b?
b) wenn [mm] $\gamma \in O_k$ [/mm] ein Teiler von [mm] $\alpha$ [/mm] und [mm] $\beta$ [/mm] ist, dann ist [mm] $\gamma$ [/mm] auch ein Teiler von 1

Wenn ich die Norm anwende, weiß ist dass [mm] $N\gamma [/mm] | [mm] N\alpha$ [/mm] und [mm] $N\gamma [/mm] | [mm] N\beta$. [/mm] Ich möchte nun zunächst zeigen, dass die [mm] $N\gamma [/mm] | 1$ in [mm] \IZ. [/mm]
Weiter habe ich noch die Information, dass ggT [mm](N \alpha, N \beta)[/mm] = 1. Davon die Norm ist also auch 1. Aber irgendwie bekomme ich da noch keine Logik rein.



Bezug
                        
Bezug
Beweis mit ggT und ZPE Ringen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:27 Mo 03.06.2013
Autor: felixf

Moin!


> > Seien [mm]\alpha, \beta[/mm] in [mm]O_k.[/mm] ggT [mm](N \alpha, N \beta)[/mm] = 1
>  > in [mm]\IZ.[/mm] Dann ist ggT [mm](\alpha, \beta)[/mm] ähnlich zu 1 in

> [mm]O_k,[/mm]
>  > selbst dann, wenn [mm]O_k[/mm] kein ZPE Ring ist.

>  Wie genau funktioniert das bei deinem Lösungsvorschlag
> Teil b?
>   b) wenn [mm]\gamma \in O_k[/mm] ein Teiler von [mm]\alpha[/mm] und [mm]\beta[/mm]
> ist, dann ist [mm]\gamma[/mm] auch ein Teiler von 1
>  
> Wenn ich die Norm anwende, weiß ist dass [mm]N\gamma | N\alpha[/mm]
> und [mm]N\gamma | N\beta[/mm]. Ich möchte nun zunächst zeigen,
> dass die [mm]N\gamma | 1[/mm] in [mm]\IZ.[/mm]

Na, du hast Zahlen $a := [mm] N\alpha$, [/mm] $b := [mm] N\beta$ [/mm] und $c := [mm] N\gamma$ [/mm] in [mm] $\IZ$ [/mm] mit $c [mm] \mid [/mm] a$, $c [mm] \mid [/mm] b$. Dann ist doch $c$ auch ein Teiler von $ggT(a, b)$.

>  Weiter habe ich noch die Information, dass ggT [mm](N \alpha, N \beta)[/mm]
> = 1. Davon die Norm ist also auch 1. Aber irgendwie bekomme
> ich da noch keine Logik rein.

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Beweis mit ggT und ZPE Ringen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:39 Di 04.06.2013
Autor: Integral29

Aufgabe
$ a := [mm] N\alpha [/mm] $, $ b := [mm] N\beta [/mm] $ und $ c := [mm] N\gamma [/mm] $ in $ [mm] \IZ [/mm] $ mit $ c [mm] \mid [/mm] a $, $ c [mm] \mid [/mm] b $. Dann ist doch $ c $ auch ein Teiler von $ ggT(a, b) $.

Erstmal Danke für den Tipp :-)
Da c ein Teiler vom ggt(a,b)= 1 ist teilt c die 1 und ist deswegen eine Einheit, also [mm] $\pm [/mm] 1 $.

Kann ich nun einfach weil die $N [mm] \gamma \in \{\pm 1\}$ [/mm] ist sagen, dass [mm] $\gamma \in \{\pm 1\}$ [/mm] ist und damit [mm] $\gamma$ [/mm] teilt 1 ?

Bezug
                                        
Bezug
Beweis mit ggT und ZPE Ringen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:12 Mi 05.06.2013
Autor: felixf

Moin!

> [mm]a := N\alpha [/mm], [mm]b := N\beta[/mm] und [mm]c := N\gamma[/mm] in [mm]\IZ[/mm] mit [mm]c \mid a [/mm],
> [mm]c \mid b [/mm]. Dann ist doch [mm]c[/mm] auch ein Teiler von [mm]ggT(a, b) [/mm].
>  
> Erstmal Danke für den Tipp :-)
> Da c ein Teiler vom ggt(a,b)= 1 ist teilt c die 1 und ist
> deswegen eine Einheit, also [mm]\pm 1 [/mm].

Genau.

> Kann ich nun einfach weil die [mm]N \gamma \in \{\pm 1\}[/mm] ist
> sagen, dass [mm]\gamma \in \{\pm 1\}[/mm] ist und damit [mm]\gamma[/mm] teilt
> 1 ?

Nein, es kann sein dass [mm] $\gamma$ [/mm] etwas anderes als [mm] $\pm [/mm] 1$ ist. Es ist aber auf jeden Fall eine Einheit - und somit ein Teiler von 1.

Hattet ihr so einen Satz in der Vorlesung, der die Einheiten mit Hilfe der Norm charakterisiert?

LG Felix




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