www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Englisch
  Status Grammatik
  Status Lektüre
  Status Korrekturlesen
  Status Übersetzung
  Status Sonstiges (Englisch)

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Mengenlehre" - Beweisen / wiederlegen von Aus
Beweisen / wiederlegen von Aus < Mengenlehre < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Beweisen / wiederlegen von Aus: Mengenlehre für Anfänger?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:31 Do 16.10.2008
Autor: stekoe2000

Aufgabe
Seien A,B und C Mengen. Beweisen oder wiederlegen (durch Gegenbeispiel) Sie folgende Aussagen:

a) (C \ A) \ B = C \ (A [mm] \cup [/mm] B)
b) und c) wird weggelassen, da ich das selber machen will :D

Hallo...

ich hatte heute meine zweite Vorlesung Mathe und soll nun die obige Aufgabe lösen... Mein Ansatz ist folgender, aber ich komme nicht weiter:

(C \ A) \ B = C \ (A [mm] \cup [/mm] B)

(x [mm] \in [/mm] C [mm] \wedge [/mm] x [mm] \not\in [/mm] A) [mm] \wedge \not\in [/mm] B = x [mm] \in [/mm] C [mm] \wedge [/mm] x [mm] \not\in [/mm] (x [mm] \in [/mm] A [mm] \wedge [/mm] x [mm] \in [/mm] B)

Ich hätte jetzt so weiter gefolgert auf der rechten Seite:

x [mm] \in [/mm] C [mm] \wedge [/mm] x [mm] \not\in [/mm] (x [mm] \in [/mm] A [mm] \vee [/mm] x [mm] \in [/mm] B) [mm] \gdw [/mm] x [mm] \in [/mm] C [mm] \wedge [/mm] x [mm] \not\in [/mm] A [mm] \wedge [/mm] x [mm] \not\in [/mm] B)

womit ich ja das gleiche wie links habe. Richtig? Oder wo mache ich den Fehler?

        
Bezug
Beweisen / wiederlegen von Aus: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:21 Fr 17.10.2008
Autor: schachuzipus

Hallo stekoe2000,

> Seien A,B und C Mengen. Beweisen oder wiederlegen (durch
> Gegenbeispiel) Sie folgende Aussagen:
>  
> a) (C \ A) \ B = C \ (A [mm]\cup[/mm] B)
>  b) und c) wird weggelassen, da ich das selber machen will
> :D
>  Hallo...
>  
> ich hatte heute meine zweite Vorlesung Mathe und soll nun
> die obige Aufgabe lösen... Mein Ansatz ist folgender, aber
> ich komme nicht weiter:

Kurz eine Bemerkung vorab:

Du sollst ja hier in (a) eine Mengengleichheit zeigen, [mm] $(C\setminus A)\setminus [/mm] B \ [mm] \red{=} [/mm] \ [mm] C\setminus(A\cup [/mm] B)$

Du musst also beide Teilmengenbeziehungen [mm] "\subset" [/mm] und [mm] "\supset" [/mm] zeigen, also

(1) [mm] $(C\setminus A)\setminus [/mm] B \ [mm] \subset [/mm] \ [mm] C\setminus(A\cup [/mm] B)$

und

(2) [mm] $(C\setminus A)\setminus [/mm] B \ [mm] \supset [/mm] \ [mm] C\setminus(A\cup [/mm] B)$, also [mm] $C\setminus(A\cup [/mm] B) \ [mm] \subset [/mm] \ [mm] (C\setminus A)\setminus [/mm] B$  

Du zeigst im Weiteren (1):

Wenn du allsamt Äquivalenzumformungen machst, kannst du natürlich beide Richtungen auf einmal zeigen, aber gerade zu Beginn des Studiums würde ich eine ganz penible Aufdröselung empfehlen, zumal Äquivalenzumformungen oft nicht selbstverständlich sind und begründet werden sollten ...

[mm] \red{\text{zu zeigen}}: $(C\setminus A)\setminus [/mm] B = C [mm] \setminus [/mm] (A [mm] \cup [/mm] B)$
  
[mm] \red{\text{Sei} \ x\in(C\setminus A)\setminus B} [/mm]

> [mm] $(x\in C\wedge x\not\in [/mm] A) [mm] \wedge [/mm] x [mm] \not\in [/mm] B = x [mm] \in [/mm] C [mm] \wedge \red{x\notin (x\in A\wedge x\in B)}$ [/mm] [kopfkratz3]

Was bedeutet das Rote?

Hier gehst du von der Mengenebene auf die Elementebene (Ebene der Aussagenlogik), da kann und darf also kein "=" dazwischen stehen, was soll das bedeuten?

Mengen können gleich sein, aber Aussagen sind höchstens äquivalent

Wenn, dann muss da für deinen Weg also ein [mm] "\gdw" [/mm] hin


> [mm]\wedge[/mm] x [mm]\not\in[/mm] (x [mm]\in[/mm] A [mm]\wedge[/mm] x [mm]\in[/mm] B)
>  
> Ich hätte jetzt so weiter gefolgert auf der rechten Seite:
>  
> x [mm]\in[/mm] C [mm]\wedge[/mm] x [mm]\not\in[/mm] (x [mm]\in[/mm] A [mm]\vee[/mm] x [mm]\in[/mm] B) [mm]\gdw[/mm] x [mm]\in[/mm] [kopfkratz3]

was steht hier? Lies mal laut!

> C [mm]\wedge[/mm] x [mm]\not\in[/mm] A [mm]\wedge[/mm] x [mm]\not\in[/mm] B)
>  
> womit ich ja das gleiche wie links habe. Richtig? Oder wo
> mache ich den Fehler?

Ich schreibe dir nochmal das "Schema" hin und zeige formal genau die eine Richtung, du versuchst dich dann an der anderen Richting, ok?

Beh.: [mm] $(C\setminus A)\setminus [/mm] B \ [mm] \red{=} [/mm] \ [mm] C\setminus(A\cup [/mm] B)$

gleichbedeutend:

(1) [mm] $(C\setminus A)\setminus [/mm] B \ [mm] \subset [/mm] \ [mm] C\setminus(A\cup [/mm] B)$

(2) [mm] $(C\setminus A)\setminus [/mm] B \ [mm] \supset [/mm] \ [mm] C\setminus(A\cup [/mm] B)$, also [mm] $C\setminus(A\cup [/mm] B) \ [mm] \subset [/mm] \ [mm] (C\setminus A)\setminus [/mm] B$

zu zeigen ist in (1): [mm] $(C\setminus A)\setminus [/mm] B \ [mm] \subset [/mm] \ [mm] C\setminus(A\cup [/mm] B)$

Also: [mm] $\blue{x\in\left((C\setminus A)\setminus B\right) \ \Rightarrow \ x\in\left(C\setminus(A\cup B)\right)}$ [/mm]

So ist ja [mm] "\subset" [/mm] definiert

Sei also [mm] $\blue{x\in\left((C\setminus A)\setminus B\right)}$ [/mm]

[mm] $\Rightarrow x\in(C\setminus [/mm] A) \ [mm] \wedge x\notin [/mm] B$

nach Def. Differenzmenge

[mm] $\Rightarrow (x\in C\wedge x\notin [/mm] A) \ [mm] \wedge x\notin [/mm] B$

nochmal Def. Diff.menge

[mm] $\Rightarrow x\in [/mm] C [mm] \wedge (x\notin A\wedge x\notin [/mm] B)$

Assoziativität

[mm] $\Rightarrow x\in [/mm] C \ [mm] \wedge \neg(x\in A\vee x\in [/mm] B)$

Denn [mm] $\neg (p\vee q)\equiv \neg p\wedge\neg [/mm] q$

[mm] $\blue{\Rightarrow x\in C\setminus(A\cup B)}$ [/mm]

Ich habe es bewußt kleinschrittig und möglichst genau gemacht, ich halte das gerade zu Beginn des Studiums für wichtig


Versuche dich mal an (2)

LG

schachuzipus

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Mengenlehre"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.englischraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]