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Forum "Mathe Klassen 8-10" - Bruchungleichung lösen
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Bruchungleichung lösen: Bruchungleichung, Betrag
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:41 Do 07.05.2009
Autor: bla234

Aufgabe
|x-4|/0,5x<6

Ich habe ziemliche Probleme mit einer Bruchungleichung:
Ich habe diese Frage auch in folgenden Foren auf anderen Internetseiten gestellt:
|x-4|/0,5x < 6

Ich habe angefangen und die Ungleichung mit 0,5x multipliziert. Dann bekomme ich doch 4 Fälle. Denn der Betrag kann positiv oder negativ sein oder das 0,5x.

-x+4>6(-0,5x), x<4 und x <0
-x+4<6(0,5x), x<4 und x >0
x-4>6(-0,5x) x>=4 und x<0
x-4<6(0,5x), x>=4 und x>0

Rechne ich das jetzt zu ende bekomme ich folgende Lösungsmengen:

x>-2, x<4, x<0 L=]-2,0[
x<1, x<4, x>0 L=]0;1[
x>1, x>=4, x>0 L= nichts
x>-2,x>=4, x>0 L=]-2; undendlich[

in der Lösung vom Buch kommt raus ]-undendlich;0[u]1;unendlich[

Irgendwo muss ich einen grundsätzlichen Denkansatz-Fehler haben.

        
Bezug
Bruchungleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:03 Do 07.05.2009
Autor: M.Rex

Hallo

Meinst du

[mm] \bruch{|x-4|}{0,5x}<6 [/mm]  ?

Hier gibt es erstmal die Fallunterscheidung im Betrag zu machen, also

x-4>0
[mm] \gdw [/mm] x>4

Sowie x-4<0
[mm] \gdw [/mm] x<4

X=4 ist ja nicht definiert.

Fang nun mit Fall1 x>4 an.
$ [mm] \bruch{|x-4|}{0,5x}<6 [/mm] $
$ [mm] \gdw \bruch{x-4}{0,5x}<6 [/mm] $
$ [mm] \gdw [/mm] x-4<12x $
$ [mm] \gdw [/mm] -4<11x $
$ [mm] \gdw -\bruch{4}{11}
Beachte aber, dass in der Voraussetzung x>4 war, also ist [mm] \IL_{\red{1}}=\{x>4\}\cap\{x>\bruch{-4}{11}\}=\{x>4\} [/mm]

Nun Fall2: x<4
$ [mm] \bruch{|x-4|}{0,5x}<6 [/mm] $
$ [mm] \gdw \bruch{-(x-4)}{0,5x}<6 [/mm] $
$ [mm] \gdw \bruch{4-x}{0,5x}<6 [/mm] $

Wenn du jetzt mit 0,5x multiplizierst, musst du noch zwei Fälle beachten, 0,5x>0 und 0,5x<0  (aber jeweils noch x<4)

Also Fall2.1 0<x<4

$ [mm] \bruch{4-x}{0,5x}<6 [/mm] $
$ [mm] \gdw [/mm] 4-x<12x $
$ [mm] \gdw [/mm] 4<13x $
$ [mm] \gdw \bruch{4}{13}
Also [mm] \IL_{\blue{2.1}}=\ldots [/mm]

Also Fall2.2 x<0

$ [mm] \bruch{4-x}{0,5x}<6 [/mm] $
$ [mm] \gdw 4-x\red{>}12x [/mm] $
$ [mm] \gdw [/mm] 4>13x $
$ [mm] \gdw \bruch{4}{13}>x [/mm] $

Also [mm] \IL_{\blue{2.2}}=\ldots [/mm]


Für die Gesamtlösung gilt nun [mm] \IL=\IL_{1}\cup\IL_{2.1}\cup\IL_{2.2} [/mm]

Marius

Bezug
                
Bezug
Bruchungleichung lösen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:27 Do 07.05.2009
Autor: schachuzipus

Hallo Marius,

> Hallo
>  
> Meinst du
>
> [mm]\bruch{|x-4|}{0,5x}<6[/mm]  ?
>  
> Hier gibt es erstmal die Fallunterscheidung im Betrag zu
> machen, also
>
> x-4>0
> [mm]\gdw[/mm] x>4
>  
> Sowie x-4<0
>  [mm]\gdw[/mm] x<4
>  
> X=4 ist ja nicht definiert.

Wieso nicht? Die Ausgangsungleichung ist doch nur für x=0 nicht definiert

Für x=4 hast du 0<6, was ja auch offensichtlich stimmt

Fall 1 ist also [mm] $x\green{\ge} [/mm] 4$ ...

>  
> Fang nun mit Fall1 x>4 an.
>   [mm]\bruch{|x-4|}{0,5x}<6[/mm]
> [mm]\gdw \bruch{x-4}{0,5x}<6[/mm]
> [mm]\gdw x-4<12x[/mm]
> [mm]\gdw -4<11x[/mm]
> [mm]\gdw -\bruch{4}{11}
>
> Beachte aber, dass in der Voraussetzung [mm] x\green{\ge}4 [/mm] war, also ist
> [mm]\IL_{\red{1}}=\{x\green{\ge}4\}\cap\{x>\bruch{-4}{11}\}=\{x\green{\ge}4\}[/mm]
>  
> Nun Fall2: x<4
>   [mm]\bruch{|x-4|}{0,5x}<6[/mm]
> [mm]\gdw \bruch{-(x-4)}{0,5x}<6[/mm]
> [mm]\gdw \bruch{4-x}{0,5x}<6[/mm]
>
> Wenn du jetzt mit 0,5x multiplizierst, musst du noch zwei
> Fälle beachten, 0,5x>0 und 0,5x<0  (aber jeweils noch x<4)
>  
> Also Fall2.1 0<x<4
>  
> [mm]\bruch{4-x}{0,5x}<6[/mm]
> [mm]\gdw 4-x<12x[/mm]
> [mm]\gdw 4<13x[/mm]
> [mm]\gdw \bruch{4}{13}
>
> Also [mm]\IL_{\blue{2.1}}=\ldots[/mm]
>  
> Also Fall2.2 x<0
>  
> [mm]\bruch{4-x}{0,5x}<6[/mm]
> [mm]\gdw 4-x\red{>}12x[/mm]
> [mm]\gdw 4>13x[/mm]
> [mm]\gdw \bruch{4}{13}>x[/mm]
>
> Also [mm]\IL_{\blue{2.2}}=\ldots[/mm]
>  
>
> Für die Gesamtlösung gilt nun
> [mm]\IL=\IL_{1}\cup\IL_{2.1}\cup\IL_{2.2}[/mm]
>  
> Marius


LG

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Bruchungleichung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:37 Do 07.05.2009
Autor: bla234

Entschuldigt, aber wenn ich 6 mit 0,5x multipliziere kommt doch 3x raus oder?

den schritt 6 multizpliziert mit 0,5x = 12x verstehe ich nicht ganz

Bezug
                        
Bezug
Bruchungleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:44 Do 07.05.2009
Autor: Steffi21

Hallo, du hast natürlich Recht, schachuzipus hat versehentlich mit 2 gerechnet, 0,5x*6=3x, Steffi

Bezug
                                
Bezug
Bruchungleichung lösen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:59 Do 07.05.2009
Autor: schachuzipus

Hallo Steffi,

> Hallo, du hast natürlich Recht, schachuzipus hat
> versehentlich mit 2 gerechnet,

ich habe gar nicht gerechnet, faul wie ich bin, habe lediglich die > aus Fall 1 in [mm] \ge [/mm] geändert ;-)

> 0,5x*6=3x, Steffi



LG

schachuzipus

Bezug
                
Bezug
Bruchungleichung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:47 Do 07.05.2009
Autor: bla234

ok wenn ich das jetzt durchrechne kommt raus:

1. Fall
Bedingung x-4>0 dh. x>4

x-4/0,5x < 6 | *0,5x
x-4 < 3x
x>-2
[mm] L=]4;\infty[ [/mm]

2.1 Fall
Bedingung 0<x<4

4-x < 3x
-4x<-4
x>1
L=]1;4[

2.2 Fall
Bedingung x<0 x<4

4-x>3x
-4x>-4
x<1
L= [mm] ]-\infty; [/mm] 0[

kann das sein?

Entschuldigt ich checke auch noch nicht, warum ich nur im zweiten Fall zwischen 0,5x<0 oder 0,5x>0 eine Fallunterscheidung machen muss.

Seht ihr noch eine Fehler. Ihr habt mich schon sehr weitergebracht. vielen Dank.


Bezug
                        
Bezug
Bruchungleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:03 Do 07.05.2009
Autor: leduart

Hallo
wenn x>4 ist, gilt doch automatisch x>0 deshalb muss man das nicht extra hinschreiben, schadet ja aber auch nicht.
also musst du nur bei x< 4 unterscheiden ob x>0 oder <0
Gruss leduart

Bezug
        
Bezug
Bruchungleichung lösen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:47 Do 07.05.2009
Autor: bla234

Irgendwie komme ich nicht ganz klar:
Folgende Aufgabe:
[mm] $\bruch{|3x-5|}{2x}<4$ [/mm]

1. Fall
$3x-5>=0$ dh. [mm] $x>\bruch{5}{3}$ [/mm]

$3x-5<=8x$
$-5<=5x$
$-1<=x$

L= [mm] [\bruch{5}{3};\infty[ [/mm]

2. Fall
$3x-5<0$ dh. [mm] $x<\bruch{5}{3}$ [/mm] und $x>0$

$-3x+5<8x$
$5<11x$
[mm] $\bruch{5}{11}$
L= [mm] ]0;$\bruch{5}{11}$[ [/mm]

3. Fall
$3x-5<0$ dh. [mm] $x<\bruch{5}{3}$ [/mm] und $x<0$

$-3x+5>8x$
$5>11x$
[mm] $\bruch{5}{11}$>x$ [/mm]

L= [mm] ]-\infty;$0$[ [/mm]


Lösung sagt folgendes: L= [mm] [-\infty;$0$[ [/mm] u [mm] ]\bruch{5}{11};\infty[ [/mm]

Bezug
                
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Bruchungleichung lösen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:02 Do 07.05.2009
Autor: M.Rex

Hallo

Ich finde im Moment keinen Fehler. Die Teillösungen der Fälle sind korrekt.

P.S: Sorry für den Groben Rechenfehler in meiner ersten Antwort.

Marius

Bezug
                        
Bezug
Bruchungleichung lösen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 16:23 Do 07.05.2009
Autor: bla234

heißt das, dass die Lösungen im Buch nicht stimmen?

Bezug
                                
Bezug
Bruchungleichung lösen: siehe unten!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:31 Do 07.05.2009
Autor: Roadrunner

.

siehe meine andere Antwort


Bezug
                
Bezug
Bruchungleichung lösen: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:30 Do 07.05.2009
Autor: Roadrunner

Hallo bla!


> [mm]$\bruch{5}{11}$
>  
> L= ]0;[mm]\bruch{5}{11}[/mm][

Richtig gerechnet. Aber diese Teillösungsmenge muss lauten:

[mm] $$\IL_2 [/mm] \ = \ [mm] \left] \ \bruch{5}{11};+\infty\right[$$ [/mm]

Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                        
Bezug
Bruchungleichung lösen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:04 Do 07.05.2009
Autor: bla234

Selbstkorrektur

L2=]5/11;5/3[ muss jetzt zur mathe arbeit :D

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