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Cauchyprodukt: Tipp?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:50 So 05.06.2011
Autor: nomnomnom

Aufgabe
Für [mm] n\in\IN [/mm] sei:
               [mm] a_n:=b_n:=\bruch{(-1)^n}{\wurzel{n+1}} [/mm]
Zeigen Sie, dass die Reihen [mm] \summe_{n=0}^{\infty}a_n [/mm] und [mm] \summe_{n=0}^{\infty}b_n [/mm] konvergieren, ihr Cauchy-Produkt jedoch nicht.



Den ersten Teil habe ich über Leibniz-Kriterium gezeigt.
Beim Cauchyprodukt komme ich auf:
   [mm] (a_n)*(b_n)=\summe_{n=0}^{\infty}\summe_{k=0}^{n}\bruch{(-1)^k}{\wurzel{k+1}}*\bruch{(-1)^{n-k}}{\wurzel{n-k+1}} [/mm]
[mm] =\summe_{n=0}^{\infty}(-1)^n\summe_{k=0}^{n}\bruch{1}{\wurzel{n-k+1}*\wurzel{k+1}} [/mm] .
Und hier weiß ich schon nicht mehr so richtig weiter.

Eine Idee war, zu zeigen dass, [mm] (-1)^n\summe_{k=0}^{n}\bruch{1}{\wurzel{n-k+1}*\wurzel{k+1}} [/mm] keine Nullfolge ist.
Das ist gdw. [mm] \summe_{k=0}^{n}\bruch{1}{\wurzel{n-k+1}*\wurzel{k+1}}=:c_n [/mm] keine Nullfolge ist.
Hierfür wollte ich dann zeigen, dass [mm] c_{n+1}>c_n [/mm] (mit [mm] c_0>0). [/mm]
[mm] \gdw \summe_{k=0}^{n+1}\bruch{1}{\wurzel{n-k+2}*\wurzel{k+1}}>\summe_{k=0}^{n}\bruch{1}{\wurzel{n-k+1}*\wurzel{k+1}} [/mm]
[mm] \gdw \summe_{k=0}^{n}\bruch{1}{\wurzel{n-k+2}*\wurzel{k+1}}+\bruch{1}{\wurzel{n+2}*\wurzel{1}}>\summe_{k=0}^{n}\bruch{1}{\wurzel{n-k+1}*\wurzel{k+1}} [/mm]
Naja und hier sind jetzt auf der linken Seite die Summanden ein bisschen kleiner als rechts, dafür gibt es links einen mehr, der es wohl wieder "rausreißt". Aber ich weiß nicht, wie ich das begründen soll.

Vielen Dank schonmal für die Antworten.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Cauchyprodukt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:47 So 05.06.2011
Autor: felixf

Moin!

> Für [mm]n\in\IN[/mm] sei:
>                 [mm]a_n:=b_n:=\bruch{(-1)^n}{\wurzel{n+1}}[/mm]
>  Zeigen Sie, dass die Reihen [mm]\summe_{n=0}^{\infty}a_n[/mm] und
> [mm]\summe_{n=0}^{\infty}b_n[/mm] konvergieren, ihr Cauchy-Produkt
> jedoch nicht.
>  
>
> Den ersten Teil habe ich über Leibniz-Kriterium gezeigt.

[ok]

>  Beim Cauchyprodukt komme ich auf:
>    
> [mm](a_n)*(b_n)=\summe_{n=0}^{\infty}\summe_{k=0}^{n}\bruch{(-1)^k}{\wurzel{k+1}}*\bruch{(-1)^{n-k}}{\wurzel{n-k+1}}[/mm]
>  
> [mm]=\summe_{n=0}^{\infty}(-1)^n\summe_{k=0}^{n}\bruch{1}{\wurzel{n-k+1}*\wurzel{k+1}}[/mm]
> .
>  Und hier weiß ich schon nicht mehr so richtig weiter.
>  
> Eine Idee war, zu zeigen dass,
> [mm](-1)^n\summe_{k=0}^{n}\bruch{1}{\wurzel{n-k+1}*\wurzel{k+1}}[/mm]
> keine Nullfolge ist.

[ok]

Es ist doch [mm] $\bruch{1}{\wurzel{n-k+1}*\wurzel{k+1}} \ge \frac{1}{\sqrt{n} \cdot \sqrt{k + 1}}$. [/mm]

Klammere jetzt [mm] $\frac{1}{\sqrt{n}}$ [/mm] aus und schaetze die Summanden dann durch [mm] $\frac{1}{\sqrt{n + 1}}$ [/mm] ab.

LG Felix


Bezug
                
Bezug
Cauchyprodukt: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:50 So 05.06.2011
Autor: dimi727

Hey Felix, bei mir läuft alles iwie nicht aufs Ergebnis zu.

Erstmal :

Muss es nicht heißen [mm] \bruch{1}{\wurzel{n-k+1}\cdot{}\wurzel{k+1}} \ge \frac{1}{\sqrt{n+1} \cdot \sqrt{k + 1}} [/mm] ?

Dann hätte ich

[mm] \summe_{n=0}^{\infty}(-1)^n\summe_{k=0}^{n}\bruch{1}{\wurzel{n-k+1}\cdot{}\wurzel{k+1}} \ge \summe_{n=0}^{\infty}\bruch{(-1)^n}{\wurzel{n+1}}\summe_{k=0}^{n}\bruch{1}{\wurzel{k+1}} [/mm]

Wenn ich jetzt die Summanden von [mm] \summe_{k=0}^{n}\bruch{1}{\wurzel{k+1}} [/mm] gegen [mm] \bruch{1}{\wurzel{n+1}} [/mm] abschätze, dann bekomme ich doch :

[mm] \summe_{n=0}^{\infty}\bruch{(-1)^n}{\wurzel{n+1}}\summe_{k=0}^{n}\bruch{1}{\wurzel{k+1}} \ge\summe_{n=0}^{\infty}\bruch{(-1)^n}{\wurzel{n+1}}*{n}*\bruch{1}{\wurzel{n+1}} [/mm] = [mm] \summe_{n=0}^{\infty}\bruch{(-1)^n*n}{{n+1}} [/mm]

Womit ich eine konvergente Minorante kriege, was mir nichts bringt.. :/

Bezug
                        
Bezug
Cauchyprodukt: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:00 So 05.06.2011
Autor: felixf

Moin!

> Hey Felix, bei mir läuft alles iwie nicht aufs Ergebnis
> zu.
>  
> Erstmal :
>  
> Muss es nicht heißen
> [mm]\bruch{1}{\wurzel{n-k+1}\cdot{}\wurzel{k+1}} \ge \frac{1}{\sqrt{n+1} \cdot \sqrt{k + 1}}[/mm]
> ?

Stimmt, du hast Recht. Laeuft aber auf's Gleiche hinaus :)

> Dann hätte ich
>
> [mm]\summe_{n=0}^{\infty}(-1)^n\summe_{k=0}^{n}\bruch{1}{\wurzel{n-k+1}\cdot{}\wurzel{k+1}} \ge \summe_{n=0}^{\infty}\bruch{(-1)^n}{\wurzel{n+1}}\summe_{k=0}^{n}\bruch{1}{\wurzel{k+1}}[/mm]

Nein, nicht ganz. Du hast ja wechselnde Vorzeichen!

Schau dir einfach jeden Summand ohne das [mm] $(-1)^n$ [/mm] einzelnd an. Es reicht ja schon aus dafuer zu zeigen, dass es nicht beliebig klein wird.

> Wenn ich jetzt die Summanden von
> [mm]\summe_{k=0}^{n}\bruch{1}{\wurzel{k+1}}[/mm] gegen
> [mm]\bruch{1}{\wurzel{n+1}}[/mm] abschätze, dann bekomme ich doch
> :
>  
> [mm]\summe_{n=0}^{\infty}\bruch{(-1)^n}{\wurzel{n+1}}\summe_{k=0}^{n}\bruch{1}{\wurzel{k+1}} \ge\summe_{n=0}^{\infty}\bruch{(-1)^n}{\wurzel{n+1}}*{n}*\bruch{1}{\wurzel{n+1}}[/mm]
> = [mm]\summe_{n=0}^{\infty}\bruch{(-1)^n*n}{{n+1}}[/mm]
>  
> Womit ich eine konvergente Minorante kriege, was mir nichts
> bringt.. :/

Das ist aber nicht konvergent.

Du bekommst allerdings keine Minorante, wenn du richtig vorgehst.

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
Cauchyprodukt: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 19:07 So 05.06.2011
Autor: dimi727

Irgendwas scheine ich nicht zu verstehen,

wenn du meinst, ich soll zeigen,dass das Ding da oben nicht beliebig klein wird, dann kriege ich doch eine Minorante? Und weiter zeige ich doch,dass die Summanden nie kleiner werden als [mm] 1/\wurzel{n+1} [/mm] richtig?

Bezug
                                        
Bezug
Cauchyprodukt: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:20 Di 07.06.2011
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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