www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Englisch
  Status Grammatik
  Status Lektüre
  Status Korrekturlesen
  Status Übersetzung
  Status Sonstiges (Englisch)

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Analysis" - DGL und Nullstellen
DGL und Nullstellen < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

DGL und Nullstellen: Was übersehe ich hier?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:11 Di 12.07.2005
Autor: Patrick_T

Hallo.
Folgende DGL:

[mm] y''''-2ay'''+3y''=(x^{3}+1)*e^{2x} [/mm]

So, wie bei DGLs gewohnt, stelle ich hier erstmal das charakteristische Polynom für die homogene DGL auf, das da lautet:

[mm] \lambda^{4}-2a\lambda^{3}+3\lambda^{2}=0 [/mm]

So einige von meiner Lerngruppe beharren auf der Meinung man darf die [mm] 3\lambda^{2} [/mm] mit "-"auf die andere Seite bringen und dann durch [mm] \lambda^{2} [/mm] kürzen, was [mm] \lambda^{2}-2a\lambda+3=0 [/mm] zum Ergebnis hätte.

Ich behaupte das darf man nicht, richtig??? Sonst bekommt man doch ein Problem mit den Nullstellen oder nicht?

Ich bin der Meinung man klammert [mm] \lambda^{2} [/mm] aus und bekommt [mm] \lambda^{2}(\lambda^{2}-2a\lambda+3)=0 [/mm]

So, nun meine eigentlich Frage: Da im Polynom [mm] \lambda^{4} [/mm] vorkommt muß es doch 4 Nullstellen geben (wegen der 4 als Potenz) oder nicht ?

Eine Nullstelle sehe ich in [mm] \lambda1=0 [/mm] und zwei weitere in [mm] \lambda2,3= [/mm] a [mm] \pm\wurzel{a^{2}-3} [/mm]

Wo bitte ist die 4. Nullstelle und wie berechne ich die?

Unser Prof hat als Lösung für diese Aufgabe 3 Fallunterscheidungen gemacht, einmal für die Summe unter der Wurzel = 0 ( [mm] a=\pm \wurzel{3} [/mm] ),
einmal für die Summe unter der Wurzel > 0 ( a >  [mm] \wurzel{3} [/mm] ) und einmal für die Summe unter Wurzel < 0 ( a <  [mm] \wurzel{3} [/mm] )
Aus seinen Lösungen für die homogene DGL geht klar hervor das er 4 Nullstellen haben muß, ich finde die vierte aber nicht.

Und wie mache ich hier den Ansatz für ne Lösung der Störfunktion?

MFG
Patrick


        
Bezug
DGL und Nullstellen: Doppelte Nullstelle bei 0 !!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:19 Di 12.07.2005
Autor: Loddar

Hallo Patrick!


> [mm]y''''-2ay'''+3y''=(x^{3}+1)*e^{2x}[/mm]
>  
> So, wie bei DGLs gewohnt, stelle ich hier erstmal das
> charakteristische Polynom für die homogene DGL auf, das da
> lautet:  [mm]\lambda^{4}-2a\lambda^{3}+3\lambda^{2}=0[/mm]

[ok]

  

> So einige von meiner Lerngruppe beharren auf der Meinung
> man darf die [mm]3\lambda^{2}[/mm] mit "-"auf die andere Seite
> bringen und dann durch [mm]\lambda^{2}[/mm] kürzen, was
> [mm]\lambda^{2}-2a\lambda+3=0[/mm] zum Ergebnis hätte.
>  
> Ich behaupte das darf man nicht, richtig??? Sonst bekommt
> man doch ein Problem mit den Nullstellen oder nicht?

[ok] Du hast Recht. Bei der Methode Deiner Mitlerner gehen schnell mal einige Nullstellen verloren ...

  

> Ich bin der Meinung man klammert [mm]\lambda^{2}[/mm] aus und
> bekommt [mm]\lambda^{2}(\lambda^{2}-2a\lambda+3)=0[/mm]

[ok]

  

> So, nun meine eigentlich Frage: Da im Polynom [mm]\lambda^{4}[/mm]
> vorkommt muß es doch 4 Nullstellen geben (wegen der 4 als
> Potenz) oder nicht ?

[ok]

  

> Eine Nullstelle sehe ich in [mm]\lambda1=0[/mm] und zwei weitere in
> [mm]\lambda2,3=[/mm] a [mm]\pm\wurzel{a^{2}-3}[/mm]
>  
> Wo bitte ist die 4. Nullstelle und wie berechne ich die?

Du hast die vierte Nullstelle doch bereits ermittelt mit [mm] $\lambda^{\red{2}} [/mm] \ = \ 0$.

Wir haben bei [mm] $\lambda [/mm] \ = \ 0$ also eine doppelte Nullstelle!


> Aus seinen Lösungen für die homogene DGL geht klar hervor
> das er 4 Nullstellen haben muß, ich finde die vierte aber nicht.

Da hast Du sie ;-) ...


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
DGL und Nullstellen: 2. Nullstelle bei Null???
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:39 Di 12.07.2005
Autor: Patrick_T

Woher weiß ich das da ne Doppelnullstelle bei Null ist?

Bezug
                        
Bezug
DGL und Nullstellen: Potenz hoch 2 !!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:48 Di 12.07.2005
Autor: Loddar

Hallo Patrick!


Das siehst Du daran, weil wir ja den Faktor [mm] $\lambda^{\red{2}}$ [/mm] haben (also an dem "hoch 2"), den wir ausklammern können !

Bei [mm] $\lambda^3$ [/mm] würde es sich halt um eine dreifache Nullstelle handeln etc.


Ganz ausführlich geschrieben, lautet Dein charakteristisches Polynom doch:

[mm] $\red{\lambda} [/mm] * [mm] \blue{\lambda} [/mm] * [mm] \left(\lambda^2 - 2a*\lambda + 3\right) [/mm] \ = \ 0$


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
DGL und Nullstellen: Alles klar.
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:55 Di 12.07.2005
Autor: Patrick_T

Danke Dir.
Dachte mir schon sowas in der Art.

Wünsche Dir noch nen schönen Abend.

Gruß Patrick

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.englischraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]