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Forum "Lineare Algebra - Matrizen" - Darstellende Matrix
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Darstellende Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:27 Do 24.09.2009
Autor: ufuk

Aufgabe
[Dateianhang nicht öffentlich]

Hallo!

Hier komme ich an einer Stelle nicht ganz weiter.

Ich benutze folgenden Ansatz:

[mm] M_{B}^{A}(F)=(K_{B}(F(a_1)), K_{B}(F(a_2)), [/mm] ... [mm] K_{B}(F(a_n))) [/mm]

A und B sind die Basen.

Auf diese Weise komme ich bis hierhin:

[mm] M_{\varepsilon}^{\varepsilon}(P_a)=(K_{\varepsilon}(\cos{\varphi}*a),K_{\varepsilon}(\sin{\varphi}*a)) [/mm]

Nur wie drücke ich jetzt a zur Basis [mm] \varepsilon [/mm] aus?

ratloser Gruß

ufuk


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: gif) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Darstellende Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:39 Do 24.09.2009
Autor: leduart

Hallo
keine Ahnung was deine K und F sind. dehalb kann ich zu deinem Ansatz nichts sagen. Aber [mm] a=|a|*sin\phi*e_x+|a||*cos\phi*e_y [/mm]
War das die Frage?
Gruss leduart

Bezug
                
Bezug
Darstellende Matrix: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 12:37 Fr 25.09.2009
Autor: ufuk


>  keine Ahnung was deine K und F sind.

F ist die Lineare Abbildung, K sind die Koordinaten zur Basis B.

Vielleicht gehe ich die Aufgabe ja auch komplett falsch an, weiß jemand einen beliebigen anderen Lösungsweg?

Bezug
        
Bezug
Darstellende Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:05 Fr 25.09.2009
Autor: angela.h.b.


> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  Hallo!
>  
> Hier komme ich an einer Stelle nicht ganz weiter.
>
> Ich benutze folgenden Ansatz:
>  
> [mm]M_{B}^{A}(F)=(K_{B}(F(a_1)), K_{B}(F(a_2)),[/mm] ...
> [mm]K_{B}(F(a_n)))[/mm]
>  
> A und B sind die Basen.
>  
> Auf diese Weise komme ich bis hierhin:
>  
> [mm]M_{\varepsilon}^{\varepsilon}(P_a)=(K_{\varepsilon}(\cos{\varphi}*a),K_{\varepsilon}(\sin{\varphi}*a))[/mm]


Hallo,

wir haben also lt. Aufgabenstellung die Basis A:=(a, b) mit |a|=1 und [mm] a\perp [/mm] b, sowie die ONB [mm] E:=(e_x, e_y). [/mm]

Jetzt schauen wir uns erstmal an, was die Abbildung [mm] P_a [/mm] mit den Basisvektoren macht:

[mm] P_a(a)=a [/mm]
[mm] P_a(b)=0. [/mm]


Damit kannst Du [mm] M_A^A(P_a) [/mm] schon aufstellen.


Jetzt überlegen wir uns noch, wie die Basisvektoren zusammenhängen:

[mm] a=cos\phi e_x +sin\phi e_y [/mm]
b= -|b| [mm] sin\phi e_x+|b|cos\phi e_y. [/mm]

Damit habe ich die eigentliche Frage wohl schon beantwortet.

Gruß v. Angela







Bezug
                
Bezug
Darstellende Matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:51 Fr 25.09.2009
Autor: ufuk


> Hallo,
>  
> wir haben also lt. Aufgabenstellung die Basis A:=(a, b) mit
> |a|=1 und [mm]a\perp[/mm] b, sowie die ONB [mm]E:=(e_x, e_y).[/mm]
>  
> Jetzt schauen wir uns erstmal an, was die Abbildung [mm]P_a[/mm] mit
> den Basisvektoren macht:
>  
> [mm]P_a(a)=a[/mm]
>  [mm]P_a(b)=0.[/mm]
>  
>
> Damit kannst Du [mm]M_A^A(P_a)[/mm] schon aufstellen.

Das wäre dann einfach [mm] \pmat{ a & 0} [/mm] ?

>  
>
> Jetzt überlegen wir uns noch, wie die Basisvektoren
> zusammenhängen:
>  
> [mm]a=cos\phi e_x +sin\phi e_y[/mm]
>  b= -|b| [mm]sin\phi e_x+|b|cos\phi e_y.[/mm]
>  
> Damit habe ich die eigentliche Frage wohl schon
> beantwortet.
>
> Gruß v. Angela

Dann wäre [mm]M^A_\varepsilon(P_a)[/mm] also:

[mm] \pmat{ cos\phi e_x +sin\phi e_y & 0 } [/mm] ?

Bleiben noch die zwei Fälle [mm]M_\varepsilon^\varepsilon(P_a)[/mm] und [mm]M_A^\varepsilon(P_a)[/mm]


[mm]M_\varepsilon^\varepsilon(P_a)[/mm] = ?

[mm]M_A^\varepsilon(P_a)[/mm] = ?

Dafür müsste ich dann [mm] e_x [/mm] und [mm] e_y [/mm] durch a und b ausdrücken?




Bezug
                        
Bezug
Darstellende Matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:29 Fr 25.09.2009
Autor: angela.h.b.


> > Hallo,
>  >  
> > wir haben also lt. Aufgabenstellung die Basis A:=(a, b) mit
> > |a|=1 und [mm]a\perp[/mm] b, sowie die ONB [mm]E:=(e_x, e_y).[/mm]
>  >  
> > Jetzt schauen wir uns erstmal an, was die Abbildung [mm]P_a[/mm] mit
> > den Basisvektoren macht:
>  >  
> > [mm]P_a(a)=a[/mm]
>  >  [mm]P_a(b)=0.[/mm]
>  >  
> >
> > Damit kannst Du [mm]M_A^A(P_a)[/mm] schon aufstellen.
>  
> Das wäre dann einfach [mm]\pmat{ a & 0}[/mm] ?

Hallo,

nein.

Du hast doch in Deinem anderen Post geschreiben, was in den Spalten der Matrix stehen muß:

die Bilder der Basisvektoren von A, also [mm] P_a(a) [/mm] und [mm] P_a(b), [/mm] in Koordinaten bzgl der Basis A.

Wie lautet a in Koordinaten bzgl A=(a,b), und wie lautet 0 in diesen Koordinaten?

>  
> >  

> >
> > Jetzt überlegen wir uns noch, wie die Basisvektoren
> > zusammenhängen:
>  >  
> > [mm]a=cos\phi e_x +sin\phi e_y[/mm]
>  >  b= -|b| [mm]sin\phi e_x+|b|cos\phi e_y.[/mm]
>  
> >  

> > Damit habe ich die eigentliche Frage wohl schon
> > beantwortet.
> >
> > Gruß v. Angela
>  
> Dann wäre [mm]M^A_\varepsilon(P_a)[/mm] also:
>  
> [mm]\pmat{ cos\phi e_x +sin\phi e_y & 0 }[/mm] ?

Du mußt die  Vektoren  [mm] cos\phi e_x +sin\phi e_y [/mm] und 0 in Koordinaten bzgl. der Basis [mm] \varepsilon=(e_x, e_y) [/mm] schreiben.

Also ist  [mm]M^A_\varepsilon(P_a)[/mm] [mm] =\pmat{cos\phii&0\\sin\phi&0} [/mm]


>  
> Bleiben noch die zwei Fälle [mm]M_\varepsilon^\varepsilon(P_a)[/mm]
> und [mm]M_A^\varepsilon(P_a)[/mm]
>
>
> [mm]M_\varepsilon^\varepsilon(P_a)[/mm] = ?

In die Spalten dieser Matrix gehören die Bilder von [mm] e_x [/mm] und [mm] e_y [/mm] in Koordinaten bzgl. [mm] \varepsilon. [/mm]

>  
> [mm]M_A^\varepsilon(P_a)[/mm] = ?
>  
> Dafür müsste ich dann [mm]e_x[/mm] und [mm]e_y[/mm] durch a und b
> ausdrücken?

In die Spalten dieser Matrix gehören die Bilder von [mm] e_x [/mm] und [mm] e_y [/mm] in Koordinaten bzgl. A.

Gruß v. Angela

>  
>
>  


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