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Forum "Differentiation" - Definition Ableitung
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Definition Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:56 So 14.04.2013
Autor: Blackburn4717537

Hallo,

wir haben mit Ableitungen angefangen und ich habe direkt eine Frage dazu:

Erstmal unsere Definition:

Sei I ein Intervall. Eine Funktion f: I [mm] \to \IC [/mm] heißt differenzierbar in [mm] x_0 \in [/mm] I, wenn der Grenzwert [mm] \limes_{x\rightarrow x_0}\bruch{f(x)-f(x_0)}{x-x_0} [/mm] existiert und endlich ist. Dieser heißt dann Ableitung von f in [mm] x_0. [/mm]

Jetzt wurde in der Vorlesung aber noch folgendes gesagt:

[mm] f'(x_0) [/mm] = [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{f(x_0+h)-f(x_0)}{h} [/mm]

Mein Beweis sieht so aus:

Ich möchte das mit dem Folgenkriterium beweisen.

Sei [mm] (x_n) \subset I\setminus\{x_0\} [/mm] mit [mm] x_n \to x_0 [/mm]

[mm] \limes_{x\rightarrow x_0}\bruch{f(x)-f(x_0)}{x-x_0} [/mm] = [mm] \limes_{n\rightarrow \infty}\bruch{f(x_n)-f(x_0)}{x_n-x_0} [/mm]

Setze [mm] a_n [/mm] := [mm] x_n [/mm] - [mm] x_0 \to [/mm] 0. Dann ist [mm] x_n [/mm] = [mm] a_n [/mm] + [mm] x_0. [/mm]

Es folgt: [mm] \limes_{n\rightarrow \infty}\bruch{f(x_n)-f(x_0)}{x_n-x_0} [/mm] = [mm] \limes_{n\rightarrow \infty}\bruch{f(a_n + x_0)-f(x_0)}{a_n} [/mm] = [mm] \limes_{h\rightarrow 0}\bruch{f(h + x_0)-f(x_0)}{h} [/mm]

Kann man das so machen? Ich bin mir bei dem letzten Gleichheitszeichen nicht sicher.

Grüsse
Alexander

        
Bezug
Definition Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:59 So 14.04.2013
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo,
>  
> wir haben mit Ableitungen angefangen und ich habe direkt
> eine Frage dazu:
>  
> Erstmal unsere Definition:
>  
> Sei I ein Intervall. Eine Funktion f: I [mm]\to \IC[/mm] heißt
> differenzierbar in [mm]x_0 \in[/mm] I, wenn der Grenzwert
> [mm]\limes_{x\rightarrow x_0}\bruch{f(x)-f(x_0)}{x-x_0}[/mm]
> existiert und endlich ist. Dieser heißt dann Ableitung von
> f in [mm]x_0.[/mm]
>  
> Jetzt wurde in der Vorlesung aber noch folgendes gesagt:
>  
> [mm]f'(x_0)[/mm] = [mm]\limes_{h\rightarrow 0}\bruch{f(x_0+h)-f(x_0)}{h}[/mm]
>  
> Mein Beweis sieht so aus:
>  
> Ich möchte das mit dem Folgenkriterium beweisen.
>  
> Sei [mm](x_n) \subset I\setminus\{x_0\}[/mm] mit [mm]x_n \to x_0[/mm]
>  
> [mm]\limes_{x\rightarrow x_0}\bruch{f(x)-f(x_0)}{x-x_0}[/mm] =
> [mm]\limes_{n\rightarrow \infty}\bruch{f(x_n)-f(x_0)}{x_n-x_0}[/mm]
>  
> Setze [mm]a_n[/mm] := [mm]x_n[/mm] - [mm]x_0 \to[/mm] 0. Dann ist [mm]x_n[/mm] = [mm]a_n[/mm] + [mm]x_0.[/mm]
>  
> Es folgt: [mm]\limes_{n\rightarrow \infty}\bruch{f(x_n)-f(x_0)}{x_n-x_0}[/mm]
> = [mm]\limes_{n\rightarrow \infty}\bruch{f(a_n + x_0)-f(x_0)}{a_n}[/mm]
> = [mm]\limes_{h\rightarrow 0}\bruch{f(h + x_0)-f(x_0)}{h}[/mm]
>  
> Kann man das so machen? Ich bin mir bei dem letzten
> Gleichheitszeichen nicht sicher.
>  
> Grüsse
>  Alexander



Hallo Alexander,

um zu zeigen, dass diese beiden Definitionen äquivalent
sind, ist es nicht mal nötig, auf den Grenzwertbegriff
bei Folgen zurückzugreifen.
Es genügt die einfache Substitution:

   $\ h:=\ [mm] x\,-\,x_0$ [/mm]

bzw.

   $\ x:=\ [mm] x_0\,+\,h$ [/mm]

LG ,   Al-Chw.

Bezug
                
Bezug
Definition Ableitung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:14 So 14.04.2013
Autor: Blackburn4717537

Ja, das hatte ich mir auch schon gedacht. Ich möchte aber genau verstehen, warum man das so machen kann. Also welche Regeln erlauben mir, dass ich diese Substitution durchführen darf, sodass am Ende derselbe Grenzwert rauskommt?

Bezug
                        
Bezug
Definition Ableitung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:28 So 14.04.2013
Autor: ChopSuey

Hallo,

zweierlei: Ist $ [mm] (x_n) [/mm] $ eine folge komplexer Zahlen mit $ [mm] x_n \to x_0 [/mm] $, so gilt $ [mm] \lim (x_n [/mm] - [mm] x_0) [/mm] = 0 $ bzw $ [mm] x_n [/mm] - [mm] x_0 \to [/mm] 0 $.

$ [mm] x_n \to x_0 \gdw \forall \varepsilon [/mm] > 0 \ [mm] \exists [/mm] N [mm] \in \IN [/mm] : [mm] |x_n [/mm] - [mm] x_0| [/mm] = [mm] |(x_n [/mm] - [mm] x_0) [/mm] - 0 | < [mm] \varepsilon [/mm] $ für alle $ \ n [mm] \ge [/mm] N $

Setzt man $ [mm] x_n [/mm] - [mm] x_0 [/mm] := h $ ist $ [mm] x_n \to [/mm] x $ äquivalent zu $ h [mm] \to [/mm] 0 $.

Hilft das?

Viele Grüße
ChopSuey


Bezug
                                
Bezug
Definition Ableitung: Definitionsbereich
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:45 So 14.04.2013
Autor: Al-Chwarizmi


> Hallo,
>  
> zweierlei: Ist [mm](x_n)[/mm] eine folge komplexer Zahlen mit [mm]x_n \to x_0 [/mm],
> so gilt [mm]\lim (x_n - x_0) = 0[/mm] bzw [mm]x_n - x_0 \to 0 [/mm].
>  
> [mm]x_n \to x_0 \gdw \forall \varepsilon > 0 \ \exists N \in \IN : |x_n - x_0| = |(x_n - x_0) - 0 | < \varepsilon[/mm]
> für alle [mm]\ n \ge N[/mm]
>  
> Setzt man [mm]x_n - x_0 := h[/mm] ist [mm]x_n \to x[/mm] äquivalent zu [mm]h \to 0 [/mm].
>  
> Hilft das?
>  
> Viele Grüße
>  ChopSuey



Hallo ChopSuey,

da von einer Funktion  $\ f:\ [mm] I\,\mapsto\ \IC$ [/mm]  mit einem
Intervall I die Rede war, soll man für die x doch
wohl gar nicht Zahlen aus [mm] \IC [/mm] einsetzen, sondern nur
solche  aus   [mm] I\subset\IR [/mm]  !

LG ,   Al-Chw.  


Bezug
                                        
Bezug
Definition Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:00 Mo 15.04.2013
Autor: ChopSuey

Hallo Al,

>
>
> Hallo ChopSuey,
>  
> da von einer Funktion  [mm]\ f:\ I\,\mapsto\ \IC[/mm]  mit einem
>  Intervall I die Rede war, soll man für die x doch
>  wohl gar nicht Zahlen aus [mm]\IC[/mm] einsetzen, sondern nur
>  solche  aus   [mm]I\subset\IR[/mm]  !

Ja, richtig. Ich habe das ganze allerdings für komplexe Zahlen aufgeschrieben, da der Konvergenzbegriff in diesem Fall ohne weiteres auf $ [mm] \IR [/mm] $ übertragen kann und über $ I $ keine Aussagen gemacht wurden.



>  
> LG ,   Al-Chw.  
>  

Viele Grüße,
ChopSuey

Bezug
                                                
Bezug
Definition Ableitung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:01 Mo 22.04.2013
Autor: Blackburn4717537

Sorry, dass ich mich jetzt erst melde.

Ich hatte geschrieben, dass I ein Intervall ist.
Aber ich habe jetzt verstanden, warum man substituieren darf. Danke!

Bezug
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