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Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - Delta x, dx, griechisch dx
Delta x, dx, griechisch dx < mehrere Veränderl. < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Delta x, dx, griechisch dx: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:59 Sa 02.04.2011
Autor: kushkush

Aufgabe
[mm] $1.\Delta [/mm] x,$
$2. dx.$
[mm] $3.\delta [/mm] x$ ,
[mm] 4.$\partial [/mm] x$


Hallo,


wie sind diese Symbole definiert? Den Unterschied zwischen dem ersten und dem zweiten kenne ich, [mm] $\Delta$ [/mm] beschreibt eine endliche Differenz und dx eine unendlich kleine?

Was ist denn der Unterschied zwischen dem zweiten und dem dritten, dem zweiten und dem vierten, und dem dritten und dem vierten???


Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt.


Danke und Gruss

kushkush

        
Bezug
Delta x, dx, griechisch dx: Zu 4)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:00 So 03.04.2011
Autor: Infinit

Hallo,
die vierte Form findet man bei Funktionen, die von mehereren Variablen abhängen, wobei hier nur eine partielle Ableitung, in diesem Falle nach x, betrachtet wird.
Viele Grüße,
Infinit


Bezug
        
Bezug
Delta x, dx, griechisch dx: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:10 So 03.04.2011
Autor: weltio

[mm] \Delta [/mm] x - [mm] \Delta [/mm] auch als Laplace-Operator bezeichnet ist die Spur der Hessematrix. Oder auch div*grad*f. Konkret ist das dann:
[mm] \summe_{i=1}^{n} \bruch{\partial^2f}{\partial{x^2}_{i}} [/mm]

Damit kommen wir zum [mm] \partial [/mm] - das ist (wie der Name vermuten lässt) die partielle Ableitung der Funktion, wie bereits erwähnt, die Ableitung nach lediglich einer Variablen. Z.B. Für [mm] f(x)=yx^2 [/mm] ist [mm] \bruch{\partial f}{\partial x}=2xy [/mm]

Im Gegensatz dazu ist dx nur die einfach Ableitung im Eindimensionalen. (Wie man sie aus der Schule kennt)

Das [mm] \delta [/mm] x ist mir bisher nicht untergekommen.



Bezug
                
Bezug
Delta x, dx, griechisch dx: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:04 Di 05.04.2011
Autor: kushkush

Hallo Infinit und weltio,


> partielle Ableitung

> eindimensionale Ableitung

Bleibt noch [mm] $\delta [/mm] x$...


Danke!!


Gruss
kushkush

Bezug
                        
Bezug
Delta x, dx, griechisch dx: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:16 Di 05.04.2011
Autor: Herby

Hallo kushkush,

ich kenne dieses Delta nur als Beschreibungssymbol für die Dirac-"Funktion", aber dann so: [mm]\delta(x)[/mm] - [keineahnung] vllt auch Kronecker-Delta: [mm]\delta_{ij}[/mm]

Schau' mal hier unter "Differentials of higher orders": []http://eom.springer.de/d/d031850.htm

Grüße
Herby

Bezug
                                
Bezug
Delta x, dx, griechisch dx: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:38 Di 05.04.2011
Autor: kushkush

Hallo Herby,



http://de.wikipedia.org/wiki/Thermodynamik

hier wirds  benutzt




Gruss

kushkush

Bezug
                                
Bezug
Delta x, dx, griechisch dx: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:42 Di 05.04.2011
Autor: kushkush


> schau mal hier Springer

dort steht:

" The repeated differential dy has the form [mm] $\delta(dy)=f''(x)dx\delta [/mm] x$ and the value of [mm] $\delta(dy) [/mm] for [mm] dx=\delta [/mm] x$ is the second differential."

Also ist das immer die zweite Ableitung? Wieso benutzen das dann Physiker für die normale Ableitung?



Bezug
                                        
Bezug
Delta x, dx, griechisch dx: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:09 Mi 06.04.2011
Autor: reverend

Hallo kushkush,

> " The repeated differential dy has the form
> [mm]\delta(dy)=f''(x)dx\delta x[/mm] and the value of [mm]\delta(dy) for dx=\delta x[/mm]
> is the second differential."
>
> Also ist das immer die zweite Ableitung? Wieso benutzen das
> dann Physiker für die normale Ableitung?

Diese Schreibweise kannte ich noch gar nicht, was mich dazu verleitet, sie als "unüblich" zu bezeichnen.

Manchmal braucht man halt noch einen zusätzlichen Buchstaben. ;-)
In der Physik (v.a. Thermodynamik) ist [mm] \delta{x} [/mm] eine sehr kleine Größe, von der man allerdings nicht weiß, ob sie ein Differential ist, die Funktion also integrierbar ist. Darüberhinaus wird in der Thermodynamik (so wie im Wikipedia-Artikel) oft das kleine [mm] \delta [/mm] für kleine, aber nicht notwendig infinitesimale Änderungen von "Nicht-Zustandsgrößen" verwendet, während "Zustandsgrößen" das d bekommen. Zustandsgrößen können sich eben auch nur stetig ändern.

Gut erklärt ist das in []diesem Forum, vor allem im Beitrag von "dermarkus".

Grüße
reverend


Bezug
                        
Bezug
Delta x, dx, griechisch dx: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:28 Mi 06.04.2011
Autor: fred97


> Hallo Infinit und weltio,
>  
>
> > partielle Ableitung
>  
> > eindimensionale Ableitung
>  
> Bleibt noch [mm]\delta x[/mm]...

Diese Schreibweise wird in der Variationsrechnug oft benutzt.

               http://de.wikipedia.org/wiki/Variationsrechnung

FRED

>  
>
> Danke!!
>  
>
> Gruss
>  kushkush


Bezug
                                
Bezug
Delta x, dx, griechisch dx: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:31 Mi 06.04.2011
Autor: kushkush

Hallo reverend und FRED,


> Erklärungen

Danke!!

Gruss
kushkush

Bezug
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