www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Englisch
  Status Grammatik
  Status Lektüre
  Status Korrekturlesen
  Status Übersetzung
  Status Sonstiges (Englisch)

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Determinanten" - Determinanten
Determinanten < Determinanten < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Determinanten"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

Determinanten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:43 Do 18.05.2006
Autor: rotespinne

Hallo!

Kurze Frage zur Berechnung von determinanten: Ich hab eine 5*% matrix.

Kann ich die Determinante dieser auch mithilfe der " Entwicklung nach der 1. Spalte" berechnen?

Nämlich irgendwie bekomme ich da immer was falsches raus. Gibts noch ein anderes Verfahren?

Danke ihr Lieben :0)

        
Bezug
Determinanten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:13 Do 18.05.2006
Autor: steffenhst

Hallo rotespinne,

ja kannst du. Es gibt sowohl Laplace nach Spalte als auch Laplace nach Zeile. Wichtig ist es bei Laplace auf + bzw. - zu achten, wenn du das Element rausziehst.

Laplace bietet sich dann an, wenn du eine Zeile oder Spalte hast in der nur eine Zahl und der rest Nullen sind. Ansonsten kriegst du nämlich mehrere Summanden.

Deshalb würde ich in einem ersten Schritt immer probieren, die Matirx durch Zeilen und Spaltenumformungen auf eine obere bzw. untere Dreiecksmatrix zu bringen (dort ist die Determinante das Produkt der Diagonalelemente).

Falls das zu langwierig ist, dann versuchen eine Zeile oder Spalte so umzuformen, dass eine Zahl nur noch da (und Rest Nullen).

Beachet aber das bestimmte Umformungen bestimmte Veränderungen der Determinante bewirken.

Falls du probleme hast, dann maile einfach.

Grüße S.

Bezug
                
Bezug
Determinanten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:36 Do 18.05.2006
Autor: rotespinne

Ich habe heute den ganzen Tag an einer Aufgabe gesessen und doch immer eine falsch Lösung raus.
Könnt ihr bitte mal schauen wo mein Fehler liegt? Das wäre super lieb :=)

Ich habe eine 5*5 Matrix gegeben.

1. Zeile: -2   3   -8   0    1
2. Zeile:  2   1    4   0    6
3. Zeile:  0   1    5 - 8   4
4. Zeile:  1   0    3   5  -3
5. Zeile: -4   6    0   3   1

Ich wollte es mit  der " Entwicklung nach der 1. Spalte" machen.

Habe dann folgendes erhalten:

-2 * ( 4*4 -matrix ) mit

1. Zeile:  1   4   0   6
2. Zeile:  1   5  -8   4
3. Zeile:  0   3   5  -3
4. Zeile:  6   0   3   1

-2 * ( 4*4 Matrix):

1. Zeile: 3   -8   0   1
2. Zeile: 1    5  -8   4
3. Zeile: 0    3   5  -3
4. Zeile: 6    0   3   1

-1* ( 4*4 matrix ) :

1. Zeile:  3   -8   0   1
2. Zeile:  1    4   0   6
3. Zeile:  1    5  -8   4
4. Zeile:  6    0   3   1


-4*(4*4 Matrix ) :

1. Zeile:  3   -8   0   1
2. Zeile:  1    4   0   6
3. Zeile:  1    5  -8   4
4. Zeile:  0    3   5  -3


So und dann habe ich eben ganz normal berechnet. Für das erste Glied erhalte ich

1. -3110
2. 1992
3. -15
4. -3620

Insgesamt also etwas im Bereich -4700..... Rauskommen soll jedoch -4301.

Bezug
                        
Bezug
Determinanten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:48 Do 18.05.2006
Autor: DaMenge

Hallöchen,

Alles sieht recht gut aus bis hier:

> So und dann habe ich eben ganz normal berechnet. Für das
> erste Glied erhalte ich
>
> 1. -3110
> 2. 1992
> 3. -15
> 4. -3620
>

Kann es sein, dass du die Regel von Sarrus verwendest um diese 4x4 Determinanten zu berechnen? (bei -15 klappt es so jedenfalls)

Dies darf man jedoch nur bis 3x3 machen !
Ab 4x4 muss man nach einer Zeile/Spalte entwickeln !!

Ich denke so auf den ersten Blick liegt da der Fehler.

Kann natürlich sein ,dass ich das jetzt missverstehe - aber dann schreibe mal, wie du denn die 4 unter-Determinanten ausrechnest.

viele Grüße
DaMenge

Bezug
                                
Bezug
Determinanten: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:04 Do 18.05.2006
Autor: rotespinne

Ahhhhhhhhh....ja du hast recht, ich habe das mit Sarrus gemacht :( *schäm*

Wie muss ich es bei einer größeren ( hier 4*4 Matrix ) machen?

Wäre lieb wenn du es mir an einem Beispiel gerade vormachen könntest, die anderen mache ich dann selbst :0)

Danke!!!!!!!!!!

Bezug
                                
Bezug
Determinanten: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:06 Do 18.05.2006
Autor: rotespinne

Wenns geht die Entwicklung nach einer Spalte.

Müsste ich dann im ersten Fall die -2 beibehalten und dann die 4*4 Matrix, wie zuvor die Ausgangs 5*5 Matrix nach der ersten Spalte entwickeln?

Ich weiß bloß nicht ob die -2 dann mit jeder Determinante multipliziert werden oder wie das gemeint ist?

Danke für die Hilfe!

Bezug
                                        
Bezug
Determinanten: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:30 Do 18.05.2006
Autor: DaMenge

Hi,

machen wir mal diesen Teil hier:

-2 * ( 4*4 Matrix):
1. Zeile: 3   -8   0   1
2. Zeile: 1    5  -8   4
3. Zeile: 0    3   5  -3
4. Zeile: 6    0   3   1

das ist dann nach der ersten Spalte:
[mm] $-2*\left( 3*\vmat{ 5&-8&4 \\ 3&5&-3\\0&3&1 }-1*\vmat{ -8&0&1 \\ 3&5&-3\\0&3&1 }+0*(..)-6*\vmat{-8&0&1 \\ 5&-8&4 \\ 3&5&-3 } \right)$ [/mm]
(diese Determinanten dann mit Sarrus direkt ausrechnen und einsetzten)

(wer flüchtigkeitsfehler findet, darf sie behalten..)

viele Grüße
DaMenge

Bezug
                                                
Bezug
Determinanten: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:54 Fr 19.05.2006
Autor: rotespinne

Danke :0) damit hatte ich gestern auch schon versucht aber da kam auch was falsches raus.
Dann hat sich wohl der Fehlerteufel irgendwo eingeschlichen.
Versuchs heute nachnittag nochmal :0)

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Determinanten"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.englischraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]