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Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - Dimension von Unterräumen
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Dimension von Unterräumen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:34 Sa 13.03.2010
Autor: MontBlanc

Aufgabe
Sei n eine positive ganze Zahl und sei V der Vektorraum bestehend aus allen Polynomen über [mm] \IR [/mm] . Des weiteren Sei W der Unterraum bestehend aus allen Polynomen vom Grad n oder niedriger.

Zeigen Sie, dass die Teilmenge [mm] X=\{p(x) \in W:\integral_{0}^{1}p(x) dx=0\} [/mm] ein Unterraum von W ist und finde Sie dessen Dimension.

Hi,

also der Unterraum W hat die Dimension n+1, da die Basis [mm] \{1,x,...,x^n\} [/mm] ist.

Betrachte ich jetzt X , dann ist erstmal einfach zu zeigen, dass es ein Unterraum von W ist, denn

i) das Null-Polynom ist enhalten denn [mm] \integral_{0}^{1}{0 dx}=0 [/mm]
ii) seien g(x) und h(x) [mm] \in [/mm] W dann ist [mm] \integral_{0}^{1}{g(x)+h(x) dx}=0 \Rightarrow \integral_{0}^{1}{g(x)dx}+\integral_{0}^{1}{h(x)}=0 \Rightarrow [/mm]  h(x)+g(x) [mm] \in [/mm] W

iii) Sei [mm] p(x)\in [/mm] W und [mm] \lambda \in \IR [/mm] , dann ist [mm] \integral_{0}^{1}{\lambda*p(x)dx}=\lambda*\integral_{0}^{1}{p(x) dx} \in [/mm] W

Meine Frage ist nun, warum ist die Dimension von X = n und nicht auch n+1 ? Liegt es daran, dass hier ein integral vorliegt und deshalb der Grad von p(x)=n-1 sein muss ? und daher die dimension = n ist ?  oder wie argumentiert man hier ?

Lg

        
Bezug
Dimension von Unterräumen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:51 Sa 13.03.2010
Autor: angela.h.b.


> Sei n eine positive ganze Zahl und sei V der Vektorraum
> bestehend aus allen Polynomen über [mm]\IR[/mm] . Des weiteren Sei
> W der Unterraum bestehend aus allen Polynomen vom Grad n
> oder niedriger.
>  
> Zeigen Sie, dass die Teilmenge [mm]X=\{p(x) \in W:\integral_{0}^{1}p(x) dx=0\}[/mm]
> ein Unterraum von W ist und finde Sie dessen Dimension.

  

> Meine Frage ist nun, warum ist die Dimension von X = n und
> nicht auch n+1 ? Liegt es daran, dass hier ein integral
> vorliegt und deshalb der Grad von p(x)=n-1 sein muss ? und
> daher die dimension = n ist ?  oder wie argumentiert man
> hier ?


Hallo,

p muß nicht vom Grad n-1 sein.

Die Argumentation geht über Ausrechnen:

es ist für die Polynome, die in X sind,  [mm] 0=\integral_{0}^{1}(a_nx^n+ ...a_0x^0) [/mm] dx= [mm] [\bruch{1}{n+1}a_nx^{n+1}+\bruch{1}{n}a_{n-1}x^{n}+...+\bruch{1}{1}a_0x]_{0}^{1}=\bruch{1}{n+1}a_n+\bruch{1}{n}a_{n-1}+...+a_0. [/mm]

Es sind in X also Polynome einer ganz bestimmten Machart, nämlich die der Gestalt
[mm] p(x)=a_nx^n [/mm] + [mm] ...+a_{1}x -(\bruch{1}{n+1}a_n+\bruch{1}{n}a_{n-1}+...+\bruch{1}{2}a_1)x^0. [/mm]

Nun überleg Dir eine Basis.

Gruß v. Angela


Bezug
                
Bezug
Dimension von Unterräumen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:55 Sa 13.03.2010
Autor: MontBlanc

Hallo angela,

danke für deine antwort.

Die Basis wäre doch dann aber die Gleiche wie für W , der einzige Unterschied wäre doch, nach dem as du geschrieben hast, die Konstante am ende, oder ?


lg

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Bezug
Dimension von Unterräumen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:04 Sa 13.03.2010
Autor: angela.h.b.


> Hallo angela,
>  
> danke für deine antwort.
>  
> Die Basis wäre doch dann aber die Gleiche wie für W , der
> einzige Unterschied wäre doch, nach dem as du geschrieben
> hast, die Konstante am ende, oder ?

Hallo,

nein, so einfach ist das nicht...

Was genau schlägst Du als Basis vor?
Prüfe, ob sie wirklich funktioniert.

Tip: schreib mal "mein" Polynom in der Form [mm] a_n(...)+a_{n-1}(...)+a_1(...). [/mm]

Gruß v. Angela

>  
>
> lg


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Bezug
Dimension von Unterräumen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:16 Sa 13.03.2010
Autor: MontBlanc

Hallo,

bei deinem Polynom kann man die Koeffizieten [mm] a_{i} [/mm] ausklammern und da hinter der Klammer [mm] x^0 [/mm] steht fällt die Konstante am Ende weg, daher wäre eine mögliche Basis:

[mm] \{x,...,x^n\} [/mm] mit dimension n ... stimmt das ?

Bezug
                                        
Bezug
Dimension von Unterräumen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:44 Sa 13.03.2010
Autor: SEcki


> [mm]\{x,...,x^n\}[/mm] mit dimension n ... stimmt das ?

EDIT: Nein - die Elemente liegen nicht in X!

SEcki

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Bezug
Dimension von Unterräumen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:01 So 14.03.2010
Autor: angela.h.b.


> Hallo,
>  
> bei deinem Polynom kann man die Koeffizieten [mm]a_{i}[/mm]
> ausklammern

Hallo,

was steht dann da?

Wir sollten das mal  vor Augen haben.

Der Anblick allein kann befruchten...

Gruß v. Angela

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Bezug
Dimension von Unterräumen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:03 Sa 13.03.2010
Autor: SEcki


> Zeigen Sie, dass die Teilmenge [mm]X=\{p(x) \in W:\integral_{0}^{1}p(x) dx=0\}[/mm]
> ein Unterraum von W ist und finde Sie dessen Dimension.

Anderer Weg: W hat Dimensiuon n-1, es ist nun [m]i:W\to\IR,p\mapsto \integral_{0}^{1}p(x) dx[/m] eine lineare Abbildung, und da [m]i(x)\neq 0[/m] ist, ist diese auch surjektiv. Nun ist [m]Ker(i)=X[/m] und die Dimension ergibt sich aus der Dimensionsformel zu n.

SEcki

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Dimension von Unterräumen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:12 Sa 13.03.2010
Autor: MontBlanc


> > Zeigen Sie, dass die Teilmenge [mm]X=\{p(x) \in W:\integral_{0}^{1}p(x) dx=0\}[/mm]
> > ein Unterraum von W ist und finde Sie dessen Dimension.
>  
> Anderer Weg: W hat Dimensiuon n-1, es ist nun

Laut meiner Lösung hat W Dimension n+1...

> [m]i:W\to\IR,p\mapsto \integral_{0}^{1}p(x) dx[/m] eine lineare
> Abbildung, und da [m]i(x)\neq 0[/m] ist, ist diese auch surjektiv.
> Nun ist [m]Ker(i)=X[/m] und die Dimension ergibt sich aus der
> Dimensionsformel zu n.

Was genau meinst du mit der Dimensionsformel ?

> SEcki

Lg

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Bezug
Dimension von Unterräumen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:36 Sa 13.03.2010
Autor: SEcki


> > > Zeigen Sie, dass die Teilmenge [mm]X=\{p(x) \in W:\integral_{0}^{1}p(x) dx=0\}[/mm]
> > > ein Unterraum von W ist und finde Sie dessen Dimension.
>  >  
> > Anderer Weg: W hat Dimensiuon n-1, es ist nun
>
> Laut meiner Lösung hat W Dimension n+1...

Tippfehler ...

> > [m]i:W\to\IR,p\mapsto \integral_{0}^{1}p(x) dx[/m] eine lineare
> > Abbildung, und da [m]i(x)\neq 0[/m] ist, ist diese auch surjektiv.
> > Nun ist [m]Ker(i)=X[/m] und die Dimension ergibt sich aus der
> > Dimensionsformel zu n.
>  
> Was genau meinst du mit der Dimensionsformel ?

[]Dimensonssatz.

SEcki

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