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Forum "Lineare Abbildungen" - Dimensionsformelaufgabe
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Dimensionsformelaufgabe: Idee, Hilfestellung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:46 Do 02.02.2012
Autor: nobodon

Aufgabe
Sei K ein Körper und V ein endl dim. Vektorraum. Sei
f: V -->V eine lineare Abbildung.

Zeige: Falls [mm] $f^2 [/mm] = [mm] 0\in$End(V) [/mm] so gilt $dimker(f) [mm] \geq [/mm] 0.5*dim(V)$

Hey Leute,

ich hab paar kurze Fragen, die mir folgende Aufgabe helfen zu lösen:


1.Frage, die dimension vom aufgespannten Raum vom Nullvektor ist Null?
2.Frage wie kann [mm] $f^2 [/mm] = [mm] 0\in\$End(V) [/mm] das sein? Ich meine $ End(V)$ (Endomorphismus) sind alle lineare Abb von V nach V wie kann $ [mm] 0\in$End(V)sein, [/mm] 0 ist keine Abbildung, sondenr eine Zahl aus dem Körper.

Hab versucht, das mit der binomischen Fornmel zu lösen kriegst aber nicht gebacken xD

mfg

        
Bezug
Dimensionsformelaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:58 Do 02.02.2012
Autor: Schadowmaster

moin nobodon,

Ja, die Dimension des Nullraums ist Null.

Zur Abbildung:
Mit $0 [mm] \in$ [/mm] End(V) ist die Nullabbildung gemeint, also $g: V [mm] \to [/mm] V, x [mm] \mapsto [/mm] 0$.

Dass heißt also du sollst zeigen: Wenn [mm] $f^2$ [/mm] alles auf 0 schickt, so muss $f$ (anschaulich) schon mindestens die Hälfte auf Null schicken.

lg

Schadow

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Dimensionsformelaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:21 Do 02.02.2012
Autor: nobodon

und wie löse ich jetzt das ganze?

dimkern(f) + dimIm(f) = dimV

und nun?
wie komme ich auf die abschätzung?

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Bezug
Dimensionsformelaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:36 Fr 03.02.2012
Autor: leduart

Hallo
üerlege mal was [mm] f^2 [/mm] =0 bedeutet? was ist das bild von [mm] f^2, [/mm] was der Kern. Du wendest 2 mal hintereinander f an, dann bleibt 0.
Gruss leduart

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Dimensionsformelaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:11 Fr 03.02.2012
Autor: nobodon

heißt wohl, dass
[mm] dimIm(f^2) [/mm] = 0 und [mm] dimker(f^2) [/mm] = n, mit n = dimV?
also
[mm] dimker(f^2) [/mm] = dimV = dimkerf + dimImf, über dimImf kann ich immer noch keine aussage machen.

mfg

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Bezug
Dimensionsformelaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:30 Fr 03.02.2012
Autor: fred97


> heißt wohl, dass
>  [mm]dimIm(f^2)[/mm] = 0 und [mm]dimker(f^2)[/mm] = n, mit n = dimV?
>  also
>  [mm]dimker(f^2)[/mm] = dimV = dimkerf + dimImf, über dimImf kann
> ich immer noch keine aussage machen.

Ja, da hast Du recht.

Das entscheidende Argument wurde bis jetzt noch nicht genannt:

             aus [mm] f^2=0 [/mm] folgt: Im(f) [mm] \subseteq [/mm] ker(f). somit ist dim im(f) [mm] \le [/mm] dim ker(f).

Jetzt bemühe die Dimensionsformel

           dim V=   dim ker(f) + dim Im(f).

FRED

>  
> mfg


Bezug
                                                
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Dimensionsformelaufgabe: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:21 Fr 03.02.2012
Autor: nobodon


>
>  
> Ja, da hast Du recht.
>  
> Das entscheidende Argument wurde bis jetzt noch nicht
> genannt:
>  
> aus [mm]f^2=0[/mm] folgt: Im(f) [mm]\subseteq[/mm] ker(f). somit ist dim
> im(f) [mm]\le[/mm] dim ker(f).
>  
> Jetzt bemühe die Dimensionsformel
>  
> dim V=   dim ker(f) + dim Im(f).
>  
> FRED

Na gut, wenn Im(f) gleich Kern ist, dann gilt also bei Gleichheit:

dimkerf = dimImf
daraus folgt
dimV - dimImf = dimkerf
1/2 dimV = dimkerf

falls Imf echte Teilmenge so folgt die Behauptung, also das was zu zeigen war.

Ich verstehe aber nicht aus [mm] f^2=0, [/mm] folgt Im(f) ist Teilmenge vom Kern(f), warum ist das so?=


mfg

Bezug
                                                        
Bezug
Dimensionsformelaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:34 Fr 03.02.2012
Autor: Stoecki

wenn du [mm] f^2(x) [/mm] betrachtest, dann wird zuerst x mit f auf einen wert f(x) geschickt. also hast du Im(f) = {f(x) | x [mm] \in [/mm] V}
anschließend wird diese menge, wenn du f erneut darauf anwendest auf 0 geschickt. also gilt Im(f) [mm] \subseteq [/mm] Ker(f)

Bezug
                                                        
Bezug
Dimensionsformelaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:37 Fr 03.02.2012
Autor: fred97


> >
> >  

> > Ja, da hast Du recht.
>  >  
> > Das entscheidende Argument wurde bis jetzt noch nicht
> > genannt:
>  >  
> > aus [mm]f^2=0[/mm] folgt: Im(f) [mm]\subseteq[/mm] ker(f). somit ist dim
> > im(f) [mm]\le[/mm] dim ker(f).
>  >  
> > Jetzt bemühe die Dimensionsformel
>  >  
> > dim V=   dim ker(f) + dim Im(f).
>  >  
> > FRED
>  
> Na gut, wenn Im(f) gleich Kern ist, dann gilt also bei
> Gleichheit:
>  
> dimkerf = dimImf
>  daraus folgt
>  dimV - dimImf = dimkerf
>  1/2 dimV = dimkerf
>  
> falls Imf echte Teilmenge so folgt die Behauptung, also das
> was zu zeigen war.
>  
> Ich verstehe aber nicht aus [mm]f^2=0,[/mm] folgt Im(f) ist
> Teilmenge vom Kern(f), warum ist das so?=

Ist y [mm] \in [/mm] Im(f), so ex. ein x [mm] \in [/mm] V mit y=f(x).  Dann ist

                  [mm] f(y)=f(f(x))=f^2(x)=0, [/mm]

also y [mm] \in [/mm] kern(f).

FRED

>  
>
> mfg


Bezug
        
Bezug
Dimensionsformelaufgabe: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:01 Do 02.02.2012
Autor: leduart

hallo
mit 0 ist hier, - wie leicht aus dem zusammenhang zu entnehmen, [mm] 0\in [/mm] V gemeint, also nicht die Zahl 0.
dim{0}=0
Gruss leduart


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