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Donnan Gleichgewicht: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:18 Mi 07.03.2007
Autor: rotespinne

So, auch hier bin ich fleißig am lernen, aber auch hier gibt es ein Verständnsiproblem.


In meinem Buch ist ein Beispiel angeführt:

Ich habe außen [mm] K^{+} [/mm] und [mm] Cl^{-} [/mm] Ionen ( jeweils 10, also insgesamt 20 Teilchen ) , innen [mm] K^{+}- [/mm] Ionen und negativ geladene Proteinmoleküle, für die die Membran eine barriere ist.

[mm] Cl^{-} [/mm] - Ionen werden nun von außen nach innen wandern, um einen Konzentrationsausgleich herbei zu führen. Dabei werden von außen [mm] K^{+}- [/mm] Ionen mitgenommen, um die Elektroneutralität zu erhalten.

Soweit ist mir alles klar, aber nun steht hier:

" Die Diffusion erfolgt so lange, bis das Produkt der Ionenkonzentration der wanderungsfähigen Ionen auf beiden Seiten gleich ist."

Was soll das denn bedeuten? Irgendwie verstehe ich den Satz nicht wirklich und bin völlig verwirrt mittlerweile :(


Vielen lieben Dank an euch!

        
Bezug
Donnan Gleichgewicht: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:48 Mi 07.03.2007
Autor: Ankh


> " Die Diffusion erfolgt so lange, bis das Produkt der
> Ionenkonzentration der wanderungsfähigen Ionen auf beiden
> Seiten gleich ist."

Ich versteh das so:

Zu unterscheiden sind 4 Werte:
$K^+$-Konzentration innen: [mm] $c_{K^+(i)}$ [/mm]
$Cl^-$-Konzentration innen: [mm] $c_{Cl^-(i)}$ [/mm]
$K^+$-Konzentration außen: [mm] $c_{K^+(a)}$ [/mm]
$Cl^-$-Konzentration außen: [mm] $c_{Cl^-(a)}$ [/mm]

Die Diffusion erfolgt so lange, bis [mm] $c_{K^+(i)} [/mm] * [mm] c_{Cl^-(i)} [/mm] = [mm] c_{K^+(a)}*c_{Cl^-(a)}$. [/mm]

Bezug
                
Bezug
Donnan Gleichgewicht: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:53 Mi 07.03.2007
Autor: rotespinne

Ja, aber, wie komme ich denn dann auf den Wert? Durch ausprobieren?!?!?!

Bezug
                        
Bezug
Donnan Gleichgewicht: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:36 Do 08.03.2007
Autor: Artus

Wieviel [mm] K^{+}-Ionen [/mm] haben wir denn innen?
Kennst Du das Ergebnis?
Könnte es sein, dass dieser Link die Aufgabe wiedergibt?
[]http://www2.chemie.uni-erlangen.de/projects/vsc/chemie-mediziner-neu/phasen/donnan.html
LG
Artus

Bezug
                        
Bezug
Donnan Gleichgewicht: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:06 Do 08.03.2007
Autor: Artus

Ich habe festgestellt, dass diese Aufgabe nur lösbar ist, wenn tatsächlich die Anfangzahl der Ionen im Inneren  jeweils 5 beträgt.
Dann ist die Lösung: Je 4 Ionen wandern rüber (siehe auch Link in der obigen Mitteilung).
In der Formel von Ankh stehen die Konzentrationen im Gleichgewicht.
Nenne die Wanderionen [mm] c_w, [/mm] die Anfangskonzentrationen [mm] c_{0i}, c_{0a}. [/mm]
Dann haben wir im Gleichgwicht innen: [mm] (c_{0i}+c_{w}). [/mm]
Außen gehst Du entsprechend vor und löst nach [mm] c_{w} [/mm] auf.


LG

Artus, der hofft, dass das rote Viereck jetzt wieder grün wird.

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