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Forum "Physik" - Drehimpuls
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Drehimpuls: korrektur
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 12:14 Mi 15.08.2007
Autor: bjoern.g

Aufgabe
[Dateianhang nicht öffentlich]

irgendwie .........


also

wäre so vorgegangen .......


erstmal [mm] \omgea [/mm] 1 berechnen

3000/60s = 50Hz ---> [mm] 2\pi*50hz= \omega [/mm] 1

dann über drehimpuls ! L1+L2=L3

-> [mm] J1*\omega [/mm] 1 + 0 = J1+J2 * [mm] \omega [/mm] 2

--> [mm] \bruch{J1*\omega 1}{J1+J2} [/mm] = [mm] \omega [/mm] 2

omega wird in dem fall grösser da ich durch was teile das kleiner also 1 ist ........

so jetzt hätte ich die rotationsenergie berechnet

einmal nur von der 1. scheibe
und einmal von beiden scheiben zusammen also [mm] J1+J2*0.5*\omega [/mm] ² = Erot2

aber das mit den verlusten geht mir nicht so ganz in den kopf da es sich doch schneller dreht??

oder wo bin ich da falsch?



Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: JPG) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Drehimpuls: Kleinere Drehzahl
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:58 Mi 15.08.2007
Autor: Infinit

Hallo Bjoern,
der Ansatz zur Bestimmung der Rotationsgeschwindigkeit ist soweit okay, Deine Schlussfolgerung aber nicht. Du multiplizierst [mm] \omega [/mm] mit einem Faktor, der kleiner ist als 1 (J1/(J1 + J2)) und dividierst nicht durch diesen Wert. Damit ist wohl auch die Sache mit den Reibungsverlusten klar.
Viele Grüße,
Infinit

Bezug
                
Bezug
Drehimpuls: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:10 Mi 15.08.2007
Autor: bjoern.g

hä das verstehe ich aber nicht


[mm] \omega(3) [/mm] weil omega 2 schon vergeben



Es gilt doch [mm] J1*\omega1 [/mm] + [mm] J2*\omega(3) [/mm] = [mm] (J1+J2)*\omega2 [/mm]


L2 ist 0

also hab ich doch nur noch [mm] J1*\omega1 [/mm] = [mm] (j1+j2)*\omega2 [/mm]


das ist doch der drehimpuls erhaltungssatz!

oder nciht??

Bezug
                        
Bezug
Drehimpuls: Verhältnis beachten
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:19 Mi 15.08.2007
Autor: Infinit

Hallo bjoern,
Deine Rechnung ist ja richtig, aber Du musst doch das Verhältnis der Trägheitsmomente zueinander betrachten und nicht nur darauf achten, dass der Nenner kleiner 1 ist. In Deinem Falle ist doch
$$ [mm] \bruch{J_1}{J_1+J_2} [/mm] = 0,555 $$ und dies ist nach dem Umstellen Deiner Gleichung nach [mm] \omega_2 [/mm] der Vorfaktor für die bekannte Drehgeschwindigkeit [mm] \omega_1 [/mm].
Gruß,
Infinit

Bezug
                                
Bezug
Drehimpuls: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:22 Mi 15.08.2007
Autor: bjoern.g

sorry das versteh ich nicht :(

das geht ja aus der formel nicht hervor ....... wenn ich diese so umstelle kommt das nunmal raus

wann gilt denn der vorfaktor???????? immmer wenn 1 drehimpuls null ist oder wie

Bezug
                                        
Bezug
Drehimpuls: Gleichung umstellen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:29 Mi 15.08.2007
Autor: Infinit

Hallo bjoern,
Deine Gleichung ist ja, wie bereits gesagt, richtig. Stelle Sie so um, dass Du die gesuchte Geschwindigkeit [mm] \omega_1 [/mm] auf einer Seite stehen hast und es ergibt sich
$$ [mm] \omega_2 [/mm] = [mm] \bruch{J_1}{J_1 + J_2} \cdot \omega_1 \, [/mm] . $$
Den Quotienten aus den Trägheitsmomenten nannte ich hier den Vorfaktor, da er keine Dimension besitzt.
Hoffe, nun ist alles klar.
Gruß,
Infinit

Bezug
                                        
Bezug
Drehimpuls: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:30 Mi 15.08.2007
Autor: bjoern.g

sorry ich bin so bescheuert natürlcih ist es kleiner !!!!!

ich hab omega mit L verwechselt

jetzt mach ich mir nochma gedanken über reibungsverlust

Bezug
                                                
Bezug
Drehimpuls: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:37 Mi 15.08.2007
Autor: bjoern.g

ok !


also rechne Erot1 = [mm] 0.5*J1*\omega1 [/mm]



dann Erot(neu) = [mm] 0.5*(J1+J2)*\omega2 [/mm]


Verlustenergie : Erot1-Erotneu= Reibungsarbeit

oder???

Bezug
                                                        
Bezug
Drehimpuls: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:38 Mi 15.08.2007
Autor: bjoern.g

war eine frage .....


wie kann man das eigentlich nachträglich umändern?

Bezug
                                                                
Bezug
Drehimpuls: off-topic
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:40 Mi 15.08.2007
Autor: Analytiker

Hi Björn,

> wie kann man das eigentlich nachträglich umändern?

ich habe das mal für dich geändert.... Das umstellen können nur Mods oder Admins.

Liebe Grüße
Analytiker
[lehrer]

Bezug
                                                        
Bezug
Drehimpuls: Im Prinzip ja
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:49 Mi 15.08.2007
Autor: Infinit

Hallo Bjoern,
die Vorgehensweise ist schon okay, Du hast allerdings die Quadrate bei den Rotationsgeschwindigkeiten vergessen.
Gruß,
Infinit

Bezug
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