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Forum "Uni-Lineare Algebra" - Dringende Frage?
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Dringende Frage?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:38 Fr 20.07.2007
Autor: viktory_hh

Hallo, ich bin total durcheinander? wäre sehr froh wenn mit jemand  helfen könnte?
Aufgabe
Sei $b=A^Tx$ . Ist [mm] b\in \mathcal{R}(A^TA) [/mm] (wobei hiermit der Bildbereich von A^TA, [mm] \mathcal{R}(A^TA)=\{A^TAx | x\in \mathbb{R}^n\}) [/mm] gemeint ist? Danke

Danke

        
Bezug
Dringende Frage?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:41 Fr 20.07.2007
Autor: angela.h.b.


> Hallo, ich bin total durcheinander? wäre sehr froh wenn mit
> jemand  helfen könnte?
>  Sei b=A^Ta . Ist [mm]b\in \mathcal{R}(A^TA)[/mm] (wobei hiermit der
> Bildbereich von A^TA) gemeint ist? Danke
>  Danke

Hallo,

ich reime mir zusammen, daß [mm] a\in [/mm] BildA sein soll.

Dann stimmt die Aussage: [mm] a\in [/mm] BildA ==> es gibt ein x mit a=Ax ==>b=A^Ta=A^TAx ==> [mm] b\in [/mm] Bild(A^TA)

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Dringende Frage?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:47 Fr 20.07.2007
Autor: viktory_hh

Hi, danke. ist zwar kein günstiges Ergbnis für mich, aber richtig ist es. Danke

Bezug
                
Bezug
Dringende Frage?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:08 Fr 20.07.2007
Autor: viktory_hh

Aufgabe
Hallo, ich möchte eine weitere Frage stellen:

wenn ich ein x habe mit $A^TAx=A^Tb$ dann ist doch [mm] $b\in [/mm] $ Bild$A^TA$

Danke

Bezug
                        
Bezug
Dringende Frage?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:22 Fr 20.07.2007
Autor: angela.h.b.


> wenn ich ein x habe mit [mm]A^TAx=A^Tb[/mm] dann ist doch [mm]b\in[/mm]
> Bild[mm]A^TA[/mm]


Nein.

[mm] A^{T}:=\pmat{ 0 &0 \\ 1 & 0 }, x:=\vektor{3 \\ 4}, b:=\vektor{4 \\0} [/mm]

Es ist

[mm] A^{T}Ax=\pmat{ 0 &0 \\ 1 & 0 }\pmat{ 0 &1 \\ 0 & 0 }\vektor{3 \\ 4}=\vektor{0 \\ 4} [/mm]
und
[mm] A^{T}b=\pmat{ 0 &0 \\ 1 & 0 }\vektor{4 \\0}=\vektor{0 \\ 4}, [/mm]

aber mitnichten ist [mm] b\in Bild(A^{T}A)=<\vektor{0 \\ 1}>. [/mm]

Gruß v. Angela



Bezug
                                
Bezug
Dringende Frage?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:15 Fr 20.07.2007
Autor: viktory_hh

Aufgabe
Hi angela.h.b, danke für die Antwort. Ich verstehe jedoch das Wort "mitnichten"
nicht? Was ist denn nun richtig? Im Beispiel kommt doch raus, dass b doch im Bild von A^TA liegt oder verstehe ich da überhaupt alles falsch. Bitte ich brauche da, wirklich klare Antwort und hoffentlich es ist so wie ich denke, sonst habe ich große Probleme bei einem Beweis in meiner Arbeit! :-( Danke

Danke

Bezug
                                        
Bezug
Dringende Frage?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:28 Sa 21.07.2007
Autor: angela.h.b.

>... "mitnichten"...
>   Bitte ich brauche da, wirklich
> klare Antwort und hoffentlich es ist so wie ich denke,
> sonst habe ich große Probleme bei einem Beweis in meiner
> Arbeit!

Hallo,

die Antwort war durchaus klar, allerdings will ich gerne zugeben, daß das Wort "mitnichten" eine Hürde sein kann, falls Deutsch nicht Deine Muttersprache ist.

Also: mitnichten = keinesfalls.

Der Vektor b liegt also nicht im Bild von [mm] (A^{T}A). b\not\in Bild(A^{T}A) [/mm] - was ja auch mein kleines Beispiel in eindrucksvoller Weise demonstriert.

Gruß v. Angela


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