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Eckpunkte eines Dreiecks: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:36 Mo 07.03.2011
Autor: JimK

Aufgabe
Von einem Dreieck mit den Eckpunkten P,Q,R sei bekannt:

- der Umkreismittelpunkt habe die kartesische Koordinate [mm] P_{u}= \vektor{\bruch{39}{14}\\ \bruch{9}{14}} [/mm] und den Radius [mm] R_{u}=\bruch{\wurzel{65}}{14} [/mm]
- der geometrische Schwerpunkt habe die kartesische Koordinate [mm] P_{s}= \vektor{\bruch{7}{3}\\ \bruch{2}{3}} [/mm]
- die Gerade g durch P und Q schneidet die Koordinatenachse in den Punkten [mm] \vektor{0 \\ 3} [/mm] bzw. [mm] \vektor{\bruch{3}{2} \\ 0 } [/mm]

Man bestimme die kartesischen Koordinaten von P, Q und R!

Hallo,

da die Schnittpunkte der Geraden [mm] \overline{PQ} [/mm] mit dem Koordinatensystem bekannt sind, kann ich doch die Gerade aufstellen oder?

Ich komme dann auf y=-2x+3.
Die wollte ich jetzt mit dem Umkreis schneiden, aber irgendwie klappt es nicht. Ist mein Ansatz überhaupt richtig?

[Dateianhang nicht öffentlich]


LG

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Eckpunkte eines Dreiecks: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:57 Mo 07.03.2011
Autor: Adamantin


> Von einem Dreieck mit den Eckpunkten P,Q,R sei bekannt:
>  
> - der Umkreismittelpunkt habe die kartesische Koordinate
> [mm]P_{u}= \vektor{\bruch{39}{14}\\ \bruch{9}{14}}[/mm] und den
> Radius [mm]R_{u}=\bruch{\wurzel{65}}{14}[/mm]
>  - der geometrische Schwerpunkt habe die kartesische
> Koordinate [mm]P_{s}= \vektor{\bruch{7}{3}\\ \bruch{2}{3}}[/mm]
>  -
> die Gerade g durch P und Q schneidet die Koordinatenachse
> in den Punkten [mm]\vektor{0 \\ 3}[/mm] bzw. [mm]\vektor{\bruch{3}{2} \\ 0 }[/mm]
>  
> Man bestimme die kartesischen Koordinaten von P, Q und R!
>  Hallo,
>  
> da die Schnittpunkte der Geraden [mm]\overline{PQ}[/mm] mit dem
> Koordinatensystem bekannt sind, kann ich doch die Gerade
> aufstellen oder?
>  
> Ich komme dann auf y=-2x+3.

[ok] Das habe ich auch. In Parameterdarstellung:

[mm] g:\vec{x}=\vektor{0\\3}+\lambda\vektor{3/2 \\ -3 } [/mm]

>  Die wollte ich jetzt mit dem Umkreis schneiden, aber
> irgendwie klappt es nicht. Ist mein Ansatz überhaupt
> richtig?

Ich denke schon, denn genau das bringt uns ja die Koordinaten der Punkte P und Q, denn die Gerade, die durch P und Q geht, muss ja auch den Kreis genau dort schneiden.

Es gilt:

[mm] r^2=(x-x_m)^2+(y-y_m)^2 [/mm]

Setze hier z.B. die Koordinaten aus der Parameterdarstellung ein, also
[mm] x=\lambda*3/2 [/mm] und [mm] y=3-3\lambda [/mm] und du kannst nach dem Ausklammern und Umformen zwei Lösungen für [mm] \lambda [/mm] feststellen, die dir P und Q liefern.


> [Dateianhang nicht öffentlich]
>  
>
> LG


Bezug
                
Bezug
Eckpunkte eines Dreiecks: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:34 Mo 07.03.2011
Autor: JimK

Danke für die schnelle Antwort, aber irgendwie bekomme ich es nicht aufgelöst. Ist meine Gleichung richtig?

K [mm] \cap [/mm] g:

[mm] (\bruch{3}{2}*\lambda-\bruch{39}{14})^{2}+((3-3*\lambda)-\bruch{9}{14})^{2}=\bruch{\wurzel{65}}{14}^{2} [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Eckpunkte eines Dreiecks: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:34 Mo 07.03.2011
Autor: MathePower

Hallo JimK,

> Danke für die schnelle Antwort, aber irgendwie bekomme ich
> es nicht aufgelöst. Ist meine Gleichung richtig?
>  
> K [mm]\cap[/mm] g:
>  
> [mm](\bruch{3}{2}*\lambda-\bruch{39}{14})^{2}+((3-3*\lambda)-\bruch{9}{14})^{2}=\bruch{\wurzel{65}}{14}^{2}[/mm]
>  


Korrekt lautet die Gleichung so:

[mm](\bruch{3}{2}*\lambda-\bruch{39}{14})^{2}+((3-3*\lambda)-\bruch{9}{14})^{2}=\left\blue{(}\bruch{\wurzel{65}}{14}\right\blue{)}^{2}[/mm]

Diese Gleichung hat allerdings keine reellen Lösungen.

Ist der Umkreisradius [mm]\wurzel{\bruch{65}{14}}[/mm] dann
hat diese Gleichung reelle Lösungen-


Gruss
MathePower

Bezug
        
Bezug
Eckpunkte eines Dreiecks: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:03 Mo 07.03.2011
Autor: Al-Chwarizmi

überprüfe die vorgegebenen Daten !

so wie es da steht, hat möglicherweise der Kreis, der
zum Umkreis werden soll, einen zu kleinen Radius,
oder was anderes ist falsch

Vielleicht sollte es ja [mm] r=\sqrt{\frac{65}{14}} [/mm] heißen ?

Oder hast du bei den Schnittpunkten der Geraden PQ
mit den Achsen die x- und y-Koordinaten verwechselt ?


(wenn dies zutrifft, habe ich aber einen Kaffee zugut !)   ;-)

LG   Al-Chw.

Bezug
                
Bezug
Eckpunkte eines Dreiecks: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:07 Mo 07.03.2011
Autor: Adamantin

Scheinbar hast du recht, da ich mit meinem eigenen Lösungsvorschlag auf keine Lösung für (x,y) bzw [mm] \lambda [/mm] komme, also muss eine Angabe falsch sein ;)

Bezug
        
Bezug
Eckpunkte eines Dreiecks: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:38 Mo 07.03.2011
Autor: weduwe

hallo, ich hatte gar nicht gesehen, dass der umkreisradius gegeben ist.
den braucht man nämlich gar nicht, und der ist FALSCH

richtig ist
[mm] R=\frac{\sqrt{650}}{14} [/mm]

und damit klappt der rest

zur kontrolle:

P(1/1), Q(2/-1) und R(4/2)

Bezug
                
Bezug
Eckpunkte eines Dreiecks: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:48 Mo 07.03.2011
Autor: Al-Chwarizmi


> hallo, ich hatte gar nicht gesehen, dass der umkreisradius
> gegeben ist.
>  den braucht man nämlich gar nicht, und der ist FALSCH
>  
> richtig ist
>  [mm]R=\frac{\sqrt{650}}{14}[/mm]
>  
> und damit klappt der rest
>  
> zur kontrolle:
>  
> P(1/1), Q(2/-1) und R(4/2)



Hallo weduwe,

Gratulation für die detektivische Leistung !    [flowers]

Al


Bezug
                        
Bezug
Eckpunkte eines Dreiecks: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:18 Mo 07.03.2011
Autor: weduwe


> > hallo, ich hatte gar nicht gesehen, dass der umkreisradius
> > gegeben ist.
>  >  den braucht man nämlich gar nicht, und der ist FALSCH
>  >  
> > richtig ist
>  >  [mm]R=\frac{\sqrt{650}}{14}[/mm]
>  >  
> > und damit klappt der rest
>  >  
> > zur kontrolle:
>  >  
> > P(1/1), Q(2/-1) und R(4/2)
>
>
>
> Hallo weduwe,
>  
> Gratulation für die detektivische Leistung !    [flowers]
>  
> Al
>  

danke schön :-)

mit den angegeben werten von U bestimmt man den mittelpunkt der seite PQ als schnitt der senkrechten zu g, der trägergeraden von PQ, mit g zu [mm] M(\frac{3}{2}/0) [/mm]

damit hat man [mm]p_x+q_x=2m_x =3[/mm]  und [mm] p_y+q_y=0[/mm]

aus [mm]S=\frac{1}{3}\cdot(P+Q+R) =\frac{1}{3}(2M+R)[/mm] folgt R(4/2) und der umkreisradius  [mm] r=|UR|=\frac{\sqrt{650}}{14} [/mm]


Bezug
                
Bezug
Eckpunkte eines Dreiecks: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:52 Mo 07.03.2011
Autor: JimK

Ah vielen Dank... :D
Wenn der Radius richtig auf dem Aufgabenblatt gestanden hätte, dann müsstet ihr euch jetzt gar nicht den Kopf zerbrechen. :D Und ich habe schon an mir gezweifelt.
Vielen Dank an alle.

LG

Bezug
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