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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 20:57 Di 21.10.2008 | | Autor: | csak1162 |
Wie viele Elementarmatrizen gibt es in [mm] (\IZ_{2})^{3x3}?
[/mm]
ich habe 9 gezählt aber nur so probiert (also, ob das stimmt bin ich mir gar nicht sicher), wie kann man das rechnen, zeigen?
lg
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> Wie viele Elementarmatrizen gibt es in [mm](\IZ_{2})^{3x3}?[/mm]
Hallo,
sind das die 3x3-Matrizen über [mm] \IZ_2?
[/mm]
Sind Elementarmatrizen die, die an einer Stelle eine 1 haben und sonst nur Nullen?
Dann hast Du recht.
3x3- matrizen haben 9 "Plätze", und folglich gibt's 9 Möglichkeiten, eine 1 und 8 Nullen zu setzen.
Gruß v. Angla
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> ich habe 9 gezählt aber nur so probiert (also, ob das
> stimmt bin ich mir gar nicht sicher), wie kann man das
> rechnen, zeigen?
>
>
> lg
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> Hallo Angela!
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> > Sind Elementarmatrizen die, die an einer Stelle eine 1
> > haben und sonst nur Nullen?
>
> Also ich kenne
> ![[]](/images/popup.gif) Elementarmatrizen
> etwas anders.
Hallo,
ich kenne eben zweierlei, was als Elemantarmatrizen bzeichnet wird. Daher die Frage.
Gruß v. Angela
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 13:04 Mi 22.10.2008 | | Autor: | csak1162 |
also das mit den 0 und1 sind das nicht standardmatrizen???
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 12:54 Mi 22.10.2008 | | Autor: | csak1162 |
nein ich habe elementarmatrizen nicht so wie angela
,sondern so wie im artikel
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> nein ich habe elementarmatrizen nicht so wie angela
>
> ,sondern so wie im artikel
Hallo,
ich krieg' dann wie Du trotzdem 9 heraus.
Wie man das zeigt?
Beschreib mal, wie Du auf "9" gekommen bist. (Sag' jetzt nicht einfach: rumprobiert. Sondern erkläre, was Du gedacht und gemacht hast.)
Gruß v. Angela
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 18:53 Mi 22.10.2008 | | Autor: | csak1162 |
ja cih hätte dazu noch eine frage
für den typ mit den vertauschten zeilen!
wenn man da jeweils nur 2 zeilen, vertauscht und nicht alle mischt, kommt man auf 3, muss man die anderen auch dazurechnen, die alle spalten "mischen"
dann wären es ja mehr
der typ wo die diagonale aus einsern und rest 0, ausgenommen ein 1 ergibt 6 fälle
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> ja cih hätte dazu noch eine frage
>
> für den typ mit den vertauschten zeilen!
>
> wenn man da jeweils nur 2 zeilen, vertauscht und nicht alle
> mischt, kommt man auf 3,
Hallo,
genau.
> muss man die anderen auch
> dazurechnen, die alle spalten "mischen"
ich hoffe, daß ich Dich jetzt richtig verstehe: ob Du bei der Einheitsmatrix die Zeilen vertauschst oder die Spalten - am Ende hast Du dieselben Matrizen dastehen.
>
> dann wären es ja mehr
>
> der typ wo die diagonale aus einsern und rest 0,
> ausgenommen ein 1 ergibt 6 fälle
Ja.
Gruß v. Angela
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 19:24 Mi 22.10.2008 | | Autor: | csak1162 |
nein nicht ganz
es gibt ja [mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & 1 \\ 0 & 1 & 0 } [/mm] (da wird nur die 2te und die dritte zeile getauscht
aber was ist mit
[mm] \pmat{ 0 & 1 & 0 \\ 0 & 0 & 1 \\ 1 & 0 & 0 } [/mm]
da bleibt keine zeile wo sie ist und wenn ich die matrizen auch dazurechnen würde wären es ja mehr??
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 20:27 Mi 22.10.2008 | | Autor: | Herk |
Diese Matrix schließt sich per definition aus, da die Diagonale nie null sein darf bzw. die Bildungsgesetze für die 3 Typen diesen Fall nie ergeben.
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 22:24 Mi 22.10.2008 | | Autor: | csak1162 |
also sind dann neun fälle richtig???
danke lg
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 22:35 Mi 22.10.2008 | | Autor: | Herk |
Also ich hab aus den 3 Typen 12 Unterschiedliche basteln können - ob das stimmt, sehe ich morgen :8)
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und wie funktioniert der untere teil der nummer 21???
du scheinst dich gut auszukennen!
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 22:51 Mi 22.10.2008 | | Autor: | Herk |
Ich kenn mich leider auch nicht wirklich aus - Ich versuche die Aufgaben wirklich so zu bearbeiten, wie uns das unser Dozent aufgetragen hat - Immer einen Schritt nach dem anderen, und erst mal bewußt werden was denn überhaupt gefordert ist.
Ich sitzte auch stundenlang vor den Aufgaben und weiß nicht weiter - Was hilft, ist wirklich zeit lassen für die Aufgabe, die Definition aufmerksam studieren und eventuell mit konkreten Beispielen arbeiten.
Beim unteren Teil musst du dir Bewußt werden was denn eigentlich dann beim Produkt einer Matrix mit einer Standardmatrix rauskommen soll - dann muss man das ganze einfach nur mehr in eine allgemeine Form bringen (mit der allgemeinen Schreibweise hab ich auch so meine Probleme :8))
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 01:20 Do 23.10.2008 | | Autor: | matux |
$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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Hallo!
Ich würde sagen ja - nach strengem Studium der Definition 
3 verschiedene Matrizen entstehen durch Spalten- und Zeilenumformungen
6 weitere verschiedene Matrizen entstehen durch ersetzen jeweils einer 0 durch eine 1
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Gesamt: 9
Stefan.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 22:53 Mi 22.10.2008 | | Autor: | Herk |
Für die ersten 2 Typen habe ich das auch - Des Weiteren noch 3 für den Typ 3.
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Hallo!
Und wo willst du da in die Hauptdiagonale in [mm] \IZ_{2} [/mm] Werte ändern, die ungleich 0 sind?
Stefan.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 23:08 Mi 22.10.2008 | | Autor: | Herk |
Stimmt - das hatte ich übersehn - der Eintrag im Typ 3 darf ja nicht 0 sein.
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aber wie geht das bei typ drei
ist es nich t unmöglich in Z2 wo nur 0 1 vorkommt?
oder hast du dann einfach immer eine null inder diagonale??
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 23:03 Mi 22.10.2008 | | Autor: | Herk |
Jetzt komme ich auch nur mehr auf 9.
Aber irgendeine fehlt sicher noch... Das ist ja fast wie Ostereiersuchen und dabei haben wir noch nicht mal Weihnachten :8)
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 01:20 Do 23.10.2008 | | Autor: | matux |
$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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