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Forum "Rationale Funktionen" - Extrema einer Kurvenschar
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Extrema einer Kurvenschar: Extrema
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:52 Di 17.11.2009
Autor: YuYu

Aufgabe
[mm] f(x)=(x^2-x+t)/(x-t) [/mm]

Hallo,

ich habe ein Problem mit der Extremabestimmung einer Kurvenschar mit der Funktion [mm] F(x)=(x^2-x+t)/(x-t) [/mm]

die Ableitungen davon lauten (glaube ich)
[mm] F'(x)=x^2-2tx)/(x-t)^2 [/mm]
[mm] f''(x)=(2t^2x-2t^3)/(x-t)^4 [/mm]
Bei Wendepunkten war mein Lösungsweg so, dass ich versuchte die 2. Ableitung gleich null zu sätzen. So kam bei mir t=x raus

Aber ab da bin ich mir unsicher. ich muss ja für die 2 Ableitung zahlen reinsetzen die kleiner und größer als das entstande ergebniss sind...
Aber hier komm ich nicht weiter!!!!
Bitte helft mir!
Ws ist ganz dringend!



Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt

        
Bezug
Extrema einer Kurvenschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:19 Di 17.11.2009
Autor: MathePower

Hallo YuYu,

> [mm]f(x)=(x^2-x+t)/(x-t)[/mm]
>  Hallo,
>  
> ich habe ein Problem mit der Extremabestimmung einer
> Kurvenschar mit der Funktion [mm]F(x)=(x^2-x+t)/(x-t)[/mm]
>  
> die Ableitungen davon lauten (glaube ich)
>  [mm]F'(x)=x^2-2tx)/(x-t)^2[/mm]
>  [mm]f''(x)=(2t^2x-2t^3)/(x-t)^4[/mm]


Die Ableitungen stimmen. [ok]

Die zweite Ableitung kannst Du noch etwas anders schreiben:

[mm]f''(x)=\bruch{2t^2x-2t^3}{(x-t)^4}=\bruch{2t^2*\left(x-t\right)}{(x-t)^4}=\bruch{2t^2}{(x-t)^3}[/mm]


>  Bei Wendepunkten war mein Lösungsweg so, dass ich
> versuchte die 2. Ableitung gleich null zu sätzen. So kam
> bei mir t=x raus


An der Stelle x=t befindet sich kein Wendepunkt.


>  
> Aber ab da bin ich mir unsicher. ich muss ja für die 2
> Ableitung zahlen reinsetzen die kleiner und größer als
> das entstande ergebniss sind...
>  Aber hier komm ich nicht weiter!!!!
>  Bitte helft mir!
>  Ws ist ganz dringend!
>  
>
>
> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt



Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Extrema einer Kurvenschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:25 Di 17.11.2009
Autor: YuYu

acha wie und wo dann. was ist denn falsch

Bezug
                        
Bezug
Extrema einer Kurvenschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:39 Di 17.11.2009
Autor: MathePower

Hallo YuYu,

> acha wie und wo dann. was ist denn falsch


Falsch ist hier, daß an der Stelle x=t kein Wendepunkt vorliegt.

Um das einzusehen, untersuche

[mm]\limes_{x \rightarrow t, \ x
bzw.

[mm]\limes_{x \rightarrow t, \ x>t}{f''\left(x\right)}[/mm]

Wenn hier ein Wendpunnkt vorläge,
dann müßte [mm]f''\left(t\right)=0[/mm] sein.


Gruss
MathePower

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Extrema einer Kurvenschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:32 Di 17.11.2009
Autor: YuYu

acha, und was ist denn falsch gemacht?? was ist denn das richtige ergebniss

Bezug
                        
Bezug
Extrema einer Kurvenschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:37 Di 17.11.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> acha, und was ist denn falsch gemacht?? was ist denn das
> richtige ergebniss


Hallo YuYu,

für x=t ist weder die Funktion selbst noch ihre
Ableitungen definiert, also kann dort bestimmt
auch kein Wendepunkt liegen.
Das Verhalten in der nahen Umgebung von x=t
solltest du separat untersuchen.

LG    Al-Chw.


Bezug
                        
Bezug
Extrema einer Kurvenschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:40 Di 17.11.2009
Autor: YuYu

Also hat die funktion keine Wendedpunkte????

Bezug
                                
Bezug
Extrema einer Kurvenschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:44 Di 17.11.2009
Autor: MathePower

Hallo YuYu,

> Also hat die funktion keine Wendedpunkte????


So isses.


Gruss
MathePower

Bezug
                                        
Bezug
Extrema einer Kurvenschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:46 Di 17.11.2009
Autor: YuYu

also gibt es zu dieser funktion auch keine orktskurve der wendepunkte

Bezug
                                                
Bezug
Extrema einer Kurvenschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:48 Di 17.11.2009
Autor: MathePower

Hallo YuYu,

> also gibt es zu dieser funktion auch keine orktskurve der
> wendepunkte


Ja.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                        
Bezug
Extrema einer Kurvenschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:54 Di 17.11.2009
Autor: YuYu

oh gott,
super!!! du hast mich gerettet. kann ich dir noch fragen stelle ob die lösungen der Nulstelle und Extrema richtig sind
Nullstelle mit y-Achse  y=t
Nullstelle  mit x-Axhse  x=o,5
Extrema  H(0/-1) T(2t/4t-1)

vielen dank im vorraus

Bezug
                                                                
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Extrema einer Kurvenschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:06 Di 17.11.2009
Autor: Steffi21

Hallo, die Funktion bzw. die Ableitungen kommen mir doch von gestern noch bekannt vor, leider stimmen deine Schnittstellen mit den Achsen nicht,
Schnittstelle mit der y-Achse: löse f(0) also [mm] \bruch{0^{2}-0+t}{0-t}= [/mm] ... (schiele mal auf H(0;-1))
Schnittstelle mit der x-Achse (Nullstelle): löse [mm] 0=x^{2}-x+t [/mm]
die Extrempunkte sind ok,

Steffi


Bezug
                                                                        
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Extrema einer Kurvenschar: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:14 Di 17.11.2009
Autor: YuYu

ach ja..

ich hatte bei der stellen mit der x-achse die selbe formel gehabt
[mm] 0=x^2-x+t [/mm]
und dann eben nach der p-q-formel umgestellt

x=0,5+-Wurzel aus 0,25-t

Bezug
                                                                                
Bezug
Extrema einer Kurvenschar: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:18 Di 17.11.2009
Autor: Steffi21

Hallo,

es ist ja zu lösen [mm] 0=x^{2}-x+t [/mm] mit

[mm] x_1_2=0,5\pm\wurzel{0,25-t} [/mm] hast du, jetzt sind drei Fälle zu untersuchen:

1. Fall: keine Nullstelle 0,25-t<0
2. Fall: eine Nullstelle 0,25-t=0
3. Fall: zwei Nullstellen 0,25-t>0

Steffi



Bezug
        
Bezug
Extrema einer Kurvenschar: off topic
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:25 Di 17.11.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Bei Wendepunkten war mein Lösungsweg so, dass ich
> versuchte die 2. Ableitung gleich null zu sätzen.

Hervorragend aufgepasst bei der neuen Rächtschreibung  !     (***)
"Setzen" kommt natürlich von "Satz", also muss man
es mit "ä" schreiben, analog wie "aufwändig", "Stängel" etc.


"Die behänden Gämsen sätzten in mächtigen Sprüngen
über die Wächte"
hat aber immer noch einen Fehler:
Nach den Schriftgelehrten muss es heißen: "Wechte" ...

LG



(***)   Rächtschreibung ist jene Art von Schreibung,
        die von "Rache" kommt  ;-)

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